likanta: (Default)
Пожалуй, наибольшую печаль у меня вызывает неглупый в принципе человек, имеющий некоторые сложности с контролем и критичностью - и вследствие этого не умеющий вовремя остановиться. Правда, печаль оно вызывает только в первые часы наблюдения, потом появляются другие эмоции.

Вот, допустим, высказывает человек своё мнение по вопросу: аргументированно высказывает, внятно - и, даже если сама по себе позиция у человека спорная, качество подачи этой позиции вроде как обязывает. И предполагает такое же внятное обсуждение, хороший диалог. Однако в один далеко не прекрасный момент автор позиции встречается с, кхм, собеседником, который с ним не согласен, и не согласен активно - и тут начинается странное и печальное. Казалось бы, высказали по вопросу два человека, поняли, что не сойдутся во взглядах - тут бы им и разойтись, тут бы и закончить разговор... но нет! Оказывается, каждому очень важно, чтобы именно за ним осталось последнее слово в этом споре (о диалоге речь уже не идёт) - и вот уже оба персонажа начинают забрасывать друг друга аргументами, потом переходят на личности, а следом начинаются и оскорбления, сперва завуалированные, а потом и не очень. С обеих сторон набегает группа поддержки, уровень дискуссии необратимо стекает под плинтус - и в какой-то момент обсужданты, если дело происходит в ЖЖ, со свистом вылетают в топ и начинают там вращаться. А тема... ну что тема? Тему к тому времени благополучно сливают, и множество людей, которых забрызгало тем, что вылетело в топ, начинают при одном упоминании темы (темы! не обсуждантов и не их стиля коммуникации!) плеваться и морщиться. И, в общем, они по-своему правы.

Или вот есть другой человек, а у человека есть больной вопрос. Или не больной, а просто важный для него. И человек, в принципе, о вопросе говорить может, любит, и даже умеет - внятно, аргументированно и логично. Но, поскольку вопрос у человека немного чешется, он порой видит отсылки к этому вопросу (а то и прямые наезды) там, где потенциальный собеседник этого не предполагал, не ожидал как-то. И начинает диалог - длинный, сперва корректный и аргументированный, а потом зачастую уже и не очень, а сказать: "ОК, мы с вами во мнениях не совпали, я пошёл" - не, не судьба. И хорошо, если он это делает на своей территории, а не на территории третьего лица, где всё это с разной долей изумления наблюдают все мимопроходящие, а хозяин блога вычищает из почты пятисотый комментарий всё того же юзверя. А потом мимопроходящие, наблюдавшие этот, простите за оценочность, безудержный эксгибиоционизм, плюются, если встречают тот же вопрос, который у человека так чесался, и мне, честно говоря, трудно их осуждать.

И самый сенокос начинается, когда в двух приведённых выше, а так же во всех прочих подобных раскладах неумение остановиться у человека отягощается уверенностью в собственной святой правоте. Особенно если оба, извините, участника разговора обладают этими свойствами в равной мере.

Я, собственно, к чему это всё говорю. Люди, дорогие, я понимаю, что трудно это и неприятно - но пожалуйста, не могли бы вы перед тем, как писать сотый пост и тысячный комментарий, продолжающий разговор всё с тем же оппонентом/группой оппонентов вокруг всё той де темы, задать себе вопрос: а ради чего я это делаю? Чтобы тему раскрыть или чтобы доказать, что та сторона вся сплошь неправа? И не пора ли если не закруглиться, то хотя бы взять паузу, потому что многократное повторение одного и того же тезиса, да ещё в крайне эмоциональной форме, в какой-то момент в глазах читателей этот тезис обесценивает - ну, исключая тех, кто этот тезис использует в качестве дубины для битья по головам ближних своих, но им-то содержание тезиса неважно. А если вы весь этот раскардаш затеяли ради того, чтобы за вами осталось последнее слово - не удивляйтесь, пожалуйста, тому, что кто-то потом от вашей темы плюётся при одном упоминании. Это не злой оппонент всем тут мозги запудрил, это вы сами лапку приложили. Потому что невозможно одновременно объяснять и заставлять признать свою полную правоту, эти процессы на взаимоисключающих механизмах стоят, и совместить их - технически не получится.

Комментарии скринятся для всех, раскрывать, скорее всего, буду с задержкой.
И - нет, я не буду обсуждать, как сказанное мной прикладывается к свежим или протухшим скандалам в ЖЖ или ещё где-либо, мне интересна исключительно модель поведения.

* * *

Oct. 1st, 2013 07:22 pm
likanta: (готишное)
Честно говоря, я очень не хотела это писать. Но судя по тому, ЧТО я вижу вокруг, таки придётся :7

Народ, тот народ, который живёт в Москве и Питере, а так же в их области! Поздравляю, у нас у всех на дворе полная жопа. Не знаю, возможно. в других уголках нашей необъятной она тоже есть, но уверенно я могу пока говорить только за два мегаполиса и их окрестности, к остальным территориям я как-то не присматривалась. Жопа началась ещё с весны, которая в этом году была ранняя. Да, я поняла, что сказала. Да, я помню, что было на термометре в марте и апреле. Но весна в этом году таки да была ранняя, началась она с потепления в феврале - помните, как всё прикольно текло и хлюпало? Так вот, это была уже весна, просто она была холодная. И когда в первых числах мая я посмотрела вокруг и поняла, что именно я вижу - я поняла, что мы таки приплыли всем городом. Потом было лето, а сейчас у нас по календарю осень. Сентябрь у нас по календарю только-только закончился, хотя термометр явно имеет на этот счёт своё, глубоко нецензурное, мнение. И ваши родные организмы, поверьте, своё мнение тоже имеют. С шансами, оно у них уже заматерное.

Собственно, жопа заключается вот в чём: начиная с февраля мы все оказались в ситуации дефицита ресурса, по погодными причинам в том числе. Точнее, в феврале этот дефицит стал чётко ощутим - и мы все, кто в этом оказался, незаметно для себя выбирали, что именно мы хотим сохранить - критичность к своему поведению или активность, а вместе оно не получалось. Не хватает ресурса на всё сразу.

Read more... )
likanta: (Default)
Moscow Fair, весенняя выставка кукол на Тишинке, был - ну и я там побывал, традиционно. И набрёл на стенд вот этой команды, и втыкал на этот стенд... в первый заход - минут десять, а потом, сделав круг по всей выставке - Зверь Ши вернулся и простоял у стенда ещё полчаса. Минимум. Ну и по итогам этих эстетических впечатлений, набралось у меня несколько мыслей, одна из которых - о различиях между "ужастиками" Лавкрафта и Стивена Кинга.

"Страшное" у Лавкрафта - это нечто, которое подкрадывается сзади, дышит в затылок, и вот прямо сейчас уже готово тебя есть, - а тот, к кому подкрались, изо всех сил старается не оглядываться и делает вид, что ВСЁНОРМАЛЬНО. И чем дольше персонаж пытается сохранить это ВСЁНОРМАЛЬНО, тем выше вероятность, что его таки съедят ;) Обоснуй для отрицания проблемы и сохранения ВСЁНОРМАЛЬНО - от "этого не может быть" до "если мы признаем, что это существует - оно нарушит наши представления о мире настолько, что мы не сможем с этим жить". Но что особенно интересно: у того, кто признаёт, что - нет, нифига не нормально - шансы выжить и даже получить некие плюшки достаточно высоки.

"Страшное" у Кинга - это обыденное, от которого никуда не деться, и поэтому оно ВСЁНОРМАЛЬНО. Я, каюсь, не помню, доходил ли хоть один из персонажей до идеи о том, что - нет, нифига не нормально (Кинга читала давно и не то что бы очень много). И именно это, как мне кажется, отличает его от Лавкрафта и создаёт атмосферу не просто страшную, но и безысходную: всё так живут, это естественно, иначе и быть не может, нефиг дёргаться. Впрочем, я, вероятно, предвзята :)

А всякие зомби, вампиры, демоны и прочие атрибуты "ужастиков" в обоих случаях - это... нет, не декорация ;) Это нечто, вклинивающееся в обыденную жизнь и позволяющее за счёт сбоя привычной схемы увидеть то, что и составляет собственно основу ужаса - ситуацию скрытого неблагополучия.

Всё вышеприведённое - полное ИМХО, корректное обсуждение приветствуется.
likanta: (Default)
Пост этот я обещала Пужику - ни и мало ли, вдруг кому ещё пригодится :) Термин "агрессивная безграмотность" так же принадлежит Пужу.

Бывают такие явления, которые при краткой встрече легко друг с другам перепутать, зато источники их и развитие оказываются совершенно разными. Вот допустим - пишешь ты пост, и не просто пост, а просветительский: собираешь по разным источникам информацию, копаешься в вопросе - и выкладываешь текст, такой, чтобы даже незнакомому с темой человеку можно было разобраться, о чём речь. И приходит в комментарии к посту некто, и начинает задавть вопросы, озвучивать своё мнение... и чем больше вопросов он задаёт, и чем активней мнение озвучивает, тем сильнее тебе кажется, что твой пост он если и видел, то вряд ли понял. Этот пришедший может быть как Агрессивно Безграмотным, так и Познавшим Истину, они похожи в процессе обсуждения - но есть и различия.

Агрессивно Безграмотный залипает на теме, где он частично или полностью некомпетентен, ему именно тема значима - и он обычно приходит поговорить о ней в любой пост, вне зависимости от того, согласен он с автором или нет. Для Познавшего Истину важна его собственная правота, он приходит поговорить в пост, с которым не согласен, и тема для него - вторична.

Агрессивно Безграмотный боится того, что отвергаемая им информация нарушит его картину мира, и поэтому визжит - громко и эмоционально, и обесценивает информацию и её источники. Познавший Истину опасается, что потеряет право на правоту - и поэтому либо докапывается, либо соглашается - нет, не с собеседником, а с тем, как он собеседника понял, а к используемым понятиям прикладывает своё, лично им изобретённое значение.

Если тебе, а хоть бы и не тебе не повезло вляпаться в долгосрочное общение с такими персонажами, то с Агрессивно Безграмотным приходится долго лавировать, обходя темы, которые травмируют его нежную психику и активизируют фонтан безграмотности - и в итоге Агрессивно Безграмотного обычно выносят из круга общения на пинках, потому что достал уже и сколько ж можно терпеть.

С Познавшим Истину всё очень долго тихо и спокойно - до тех пор, пока не выясняется, как именно он тебя понимал всё это время - и не просто понимал, а другим рассказывал. Со ссылкой на тебя же. Познавшего Истину убирают из круга общения быстро и окончательно (во всяком случае, те, у кого остался хоть какой-то инстинкт самосохранения), а потом крестятся и бьются головой обо все стены, матерясь "бля, где ж были мои глаза?!". И какое-то время очень неприятно смотреться в зеркало.

В роли близкого Агрессивно Безграмотный персонаж организует тебе, или кому ещё так не повезёт, пучок проблем, потому что в его картине мира в этом месте граблей нет, но - внимание, прикол! - до него технически возможно донести, что лично с этим существом так делать не надо. И он даже будет помнить об этом какое-то время. До Познавшего Истину такого донести нельзя в принципе, потому как его позиция обязательно включает в себя пренебрежение различиями. Ты на него не похож? Так не бывает, и нечего злостно об эту непохожесть портиться.

С учётом вышеизложенного, я считаю осмысленным для себя различать, к какой именно породе персонажей относится мой случайный (или - не случайный) собеседник. Но я зануда, да :)))

Profile

likanta: (Default)
likanta

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios