Продолжаем нести хоррор в массы

[likanta]

Нашла неплохую статейку на тему абортов.

Аборт, как ни крути, большей частью явление социальное и в его причинах виновны чаще не женщины (хотя их как раз обвинить проще всего), а общество. Можно долго рассуждать об этичности абортов, о том, что женщины сами себя губят, о проблемах с нравственностью и высоком предназначении… Но это не отменяет право женщины, принявшей определенное решение, получить не только качественную медицинскую и психологическую помощь, но и просто быть счастливыми в будущем.

Здесь полагается возникнуть сторонникам pro-life (движения, которое наиболее активно борется за запрет абортов) и, взывая к высшей справедливости, непременным атрибутом которой являются кары на головы абортниц и им сочувствующих, напомнить об убийствах, страданиях нерожденных детей и адских муках. Последнее факультативно, но листовочку «зачем ты убила меня, мама» или ссылку на страничку под названием «слезы невинно погубленных душ» выдать обязательно. Чтобы, если женщина, не дай бог, от последствий аборта не страдает, эту несправедливость исправить.

Только вот когда в больницу привозят восемнадцатилетнюю суицидницу, наглотавшуюся таблеток после недели постабортных кошмаров, хочется вручить ответственность за ее жизнь тому, кто шипел в коридоре «убийца» и совал картинки с младенцами без ручек-ножек. Чтобы это они, а не доктор, возвратившийся со страшного дежурства, пили водку и унимали дрожь в руках.

Я не считаю, что аборт - это хорошо. Но я уверена, что в фиговорй массе случаев альтернатива ему - пиздец полный. И, как верно заметили в коментах, борцуны и борцучки за права эмбриона сильно любят в массе своей забивать на права женщины. Если эмбрион - женского полу, позиция, ИМХО, припахивает особо изощренным садизмом...

Comments

[milaya-ludyam.livejournal.com]

А я за УМ прежде всего! :)))

[likanta.livejournal.com]

Я тоже. Но, как показывает практика, не на все головы его хватило...

[milaya-ludyam.livejournal.com]

Хватило-то думаю на все головы, только не каждый хочет им пользоваться. :))))

[likanta.livejournal.com]

Вариант :)
"Глупость - это не отсутствие ума, а нестандартный способ его применения" (с) %)

[milaya-ludyam.livejournal.com]

:)))) Ну это если только в качестве оправдания глупости. ;)))

[vitus_wagner]

Или наоборот. Отсутствие ума еще можно считать оправданием - ну обделил Бог. Что с убогого взять? А нежелание применять - это явный состав преступления.

[wereman.livejournal.com]

"А для тех, чья жажда знаний о реальной жизни осталась неудовлетворённой, а английский по-прежнему не пугает, есть ещё одна статейка (http://ari-linn.nightmail.ru/anti-tales.html) (что-то в Интернете все ссылки на неё сдохли, выложил у себя), правда, не в тему — про аборты — но я уж не знаю, куда её приткнуть, так что пусть будет в этом посте про социальные вопросы. Про то, как в Европе, Америке да Австралии пролайферши на аборты ходят. Кто не знает, движение про-лайф (pro-life) — это вот те самые, которые против абортов. Типа как же можно, убийство невинного ребёночка и всё такое. А оказывается, когда приспичивает, пролайферши на аборт бегут ещё побыстрее остальных женщин. Правда, некоторые сильно скандалят, обзывают врачей убийцами, отказываются сидеть в одном помещении с остальными пациентками под тем предлогом, что они грязные шлюхи, и требуют запрета абортов, находясь в послеоперационной палате. Весьма показательные коротенькие историйки про студентку колледжа, которая была (и осталась) главой пролайферской студенческой организации "Right to Life", что совершенно не помешало этой главе сделать аборт, когда она обнаружила беременность; про студентку, которая пикетировала клинику, сделала аборт в той же самой клинике и через неделю вернулась в ряды пикетчиков; и ещё про одну пикетчицу, правда, уже немолодую, которая привела дочку на аборт в клинику, которую и пикетировала. Тоже советую прочесть. Интересно, какое там должно быть раздвоение сознания, чтобы пикетировать клинику по поводу запрета абортов и делать аборт в этой же самой клинике без особого противоречия между этими двумя диаметрально противоположными действиями?"
© ari_linn

[likanta.livejournal.com]

Я почему-то совершенно не удивлена...

[emelushka.livejournal.com]

Знаешь,я все понимаю про обстоятельства и полярную лисичку. Я не понимаю, какого рожна они не предохраняются, зная про то, что в случае беременности начнутся обстоятельства и т.д.?

[likanta.livejournal.com]

Про контрацепцию надо узнать откуда-то. Полуить ДОСТОВЕРНУЮ инфу. Ну и озабоиться последствиями на срок более длительный, чем полчаса.

Да, кстати - ты не слышала прогон на тему "рожать - полезно для здоровья"? Тоже все очень вечело получается...

[emelushka.livejournal.com]

Ну, те кто в этот прогон верит, таки рожают. А информации про контрацепцию - дофигища. Вото про "озаботиться последствиями" это, пожалуй, и вправду проблема...

[likanta.livejournal.com]

Дофигища. Только не вся она достоверна. А если первой инфой, которую получит существо, будет трёп Кати Гондон Гордон, или рассказы о том, что контрацепция приводит к импотенции, гомосексуализму и превращению в трансвеститов, и если инфу эту поддержит значимое окружение - представляешь картинку, да?

Кстати, прогон про пользу родов моя подруга слышала от врача. У подруги омифигенные проблемы с гинекологией, и вот это, ипстрить, светило с ушками, ей вещало, что после родов все станет просто зашибись. Мне, правда, интересно, куда они предполагают девать побочный продукт, то есть ребенка... Не по-хорошему так интересно...

[emelushka.livejournal.com]

Так у абортов последствия тоже не сахарные.
**куда они предполагают девать побочный продукт
Тебе. наверное, это покажется странным, но многие детей хотят ;) И многие из этих многих в упор не могут уложить себе в мозги, что кто-то с детьми в принципе несовместим.
Кстати, в груьббе садика, куда Егорище ходит, эпидемия какая-то, половина мамаш с пузом довольно ждут второго, одна - третьего... начинаю чувствовать себя белой вороной :)

[likanta.livejournal.com]

Так у абортов последствия тоже не сахарные.
И это тоже инфа, которую надо добыть.
У меня есть нехорошее подозрение, что в массовом сознании по категории "хреновые последства абортов" проходит исключительно "детоубийство", а все реальные медицинские последствия на фоне того, КАК и КЕМ ведется антиабортная пропоганда, воспринимаются как не очень реальные... В итоге имеем то, что имеем.

Тебе. наверное, это покажется странным, но многие детей хотят ;)
Не покажется :))))) Более того, по моим наблюдениям среди тех, кто хотят, вполне встречаются вменяемые люди :)))))
Фигня в том, что про пользу родов поют в том числе тем, кто НЕ ХОЧЕТ детей. И четко это объявляет.
В свой адрес я эту фигню тоже слышала, и не раз.

[emelushka.livejournal.com]

Кстати, прикол в том. что некоторые вещи роды действительно исправляют. А мотивацию тех, кто сам не хочет - увы, в упор понять не могу.

[likanta.livejournal.com]

Мотивацию? Все должно быть квадратно и покрашено!
У меня почему-то сложилось ощущение, что те, кто вот так... кхм... мотивируют - сами в воспитании детей не макаренки. Либо пока не обзавелись и свято верят, что "дети - это не страшно"(тм).

[e-nigma.livejournal.com]

Уууууу... А это, знаете ли, тоже весьма открытый и болезненный вопрос.
Я прочойсовец. Причем очень бескомпромиссный. Впрочем, единственное, в чем я могу согласиться с пролайферами, это то. что аборт ни в коем случае не должен быть средством котрацепции. То есть, не должно быть такой картины, чтоб некая малолетняя шалава сначала совершила пробежку по рукам, потом залетела, потом сделала аборт, а потом пошла дальше, миль пардон, трахаться. А вот для этого надо как раз поднимать уровень нравственности, с которым у нас сейчас как-то кисло. Ну и грамотное сексуальное просвещение для тех, у кого гормональные бури всё-таки берут свое. Подчеркиваю, грамотное, а не то козлячье-ханжеское, которое проводится у нас сейчас. Когда к школьникам приходят рассказывать про ЭТО либо смущенно хихикающие деффачки, либо сорокалетние тёти, которые говорят сплошными эвфемизмами и в результате ничего объяснить не могут.
Я наверно оказался в свое время везунчиком. Во-первых, знал, что читать, а во-вторых, в нашей школе на таких занятиях то, что действительно важно, объяснили четко и на раз. Причем обрисовав в деталях последствия. Нет, нас никто не пугал. Но мозги на место поставили.
В результате уже в студенчестве имел очень курьезный опыт. На какой-то паре по дурацкому предмету "Основы медицинских знаний", который нужен был студенту-переводчику как зайцу стоп-сигнал, потому что тупо и нефункционально, а если ходить не будешь, поимеешь кучу проблем на зачетной неделе, некая тётя-препод лет сорока, смущенно хихикая, пыталась объяснить второкурсникам про ЭТО. Второкурсники, естественно, занимались своими делами и тётю не слушали. Когда тётя обратила свой взор на меня и спросила, неужели мне не интересно слушать о контрацепции, я оторвался от стихотворения, которое писал, и невпопад спросил: "Эээ... а что вы хотите узнать?" Тётушка посмотрела на меня офигевшими глазами, группа дико заржала потому что я был единственным человеком на курсе, о чьей личной жизни никто ничего не знал. Больше меня на занятиях, посвященных контрацепции, никто ни о чем не спрашивал.

[emelushka.livejournal.com]

А я скорее ближе к пролайферам... впрочем, товарищей с листовками в женских консультациях тоже порой прибить готова :) ибо личная этика - это все-таки личная этика и нефги ее навязывать всем, кто под руку подвернулся. Но оставляя в стороне уровень нравственности (их жизнь, им и расхлебывать, причинять добро и наносить справедливость я не намерена), в упор не могу понять одного - почему в таком жизненно важном вопросе (а на кону как минимум здоровье, а чаще - вся жизнь) люди ждут, когда придут и научат. Даже оставляя в стороне тот слой, который, что называется "от сохи" - может, у них и вправду нет возможности получить информацию. Оставим в стороне слой активных интернет-пользователей, как это ни прискорбно, но для большинства в нашей стране интернет - буржуйсткая игрушка, не более. Но оставшийся огромный слой... Брошюры по методам контрацепци появились в свободной продаже, если мне не изменяет память, в начале девяностых... по крайней мере о способах контрацепции я знала досконально уже года через три после менархе - притом, что на тот момент и надолго после эти знания оставались для меня чистой теорией. И я, блин, в упор не могу понять, почему - ПОЧЕМУ - люди в упор отказываются включить голову и потратить час на то, чтобы разобраться в не столь уж сложной вещи. Ну некого спросить, ладно. Но читать-то все умеют, так какого, спрашивается, стоит заговорит об абортах, сразу начинается рассмотрение альтернативы: либо аборт, либо куча детей и угробленная жизнь, или того лучше, ребенок в детдоме. почему никто не рассматривает альтернативу: аборт - грамотная эффективная контрацепция. А современная контрацепция таки эффективна.

[likanta.livejournal.com]

Ты там сядь попрочнее, что ли...
Человеку, чтобы искать информацию, надо осознать, что ему НУЖНА информация. Что он знает не все. И что поиск информации его в зеленый горошек с розовой крапинкой не перекрасит. А у нас дофига народу считают, что "что там знать - и так все ясно". И у еще большего дофига тема ЖЕСТКО табиурована. И получается, что трахаться можно, а предохраняться - аморально, ага.

Мне маман некогда выдала три книжки, и на этом все закончилось. Вообще все. В результате получился забавный заглюк: представление какое-никакое я имею, ужос-ужоса в теме не вижу... но говорит по вопросам, связанным с сексом, мне дико сложно. Навыка говорения на эту тему нет.
Впрочем, у меня есть ощущение, что мне еще повезло...

[emelushka.livejournal.com]

**чтобы искать информацию, надо осознать, что ему НУЖНА информация
(озадаченно почесывая в затылке) Так если уже не знаю сколько тысяч лет известно, что от секса бывают дети, а дети прямо сейчас ну никак ни к чему не логично ли озадачиться вопросом, а как, собственно, обойтись без детей?
**Мне маман некогда...
Моя тоже на эту тему не распространялась, хотя на прямые вопросы отвечала. Но мне и самой всегда было легче прочитать и спокойно обдумать, а уж литературой на эту тему меня снабжали без проблем... начиная от совершенно неубочитаемых "девочка, подросток, девушка" и "мальчик, юноша, мужчина" (в доме брат рос, ага, а книжные полки, естественно, одни на всех) и заканчивая нормальной доступной в изложении литературой, появивлшейся в 90х. Хотя по большому счету в 90х у меня уже были заработанные деньги и при желании купить что нужно могла без проблем.

[likanta.livejournal.com]

Так если уже не знаю сколько тысяч лет известно, что от секса бывают дети, а дети прямо сейчас ну никак ни к чему не логично ли озадачиться вопросом, а как, собственно, обойтись без детей?
Вот. (http://sol-tat.livejournal.com/271968.html) Прочти коменты и проникнись :7

хотя на прямые вопросы отвечала
Ага. Прямые вопросы. У меня вопросов к ней не возникало, ибо - не приветствовалось. И не только на эту тему.

[emelushka.livejournal.com]

Бедные, бедные дети...
Но про инцест - супер :))

[likanta.livejournal.com]

Про инцест я тоже порадовалась :)))))))

[emelushka.livejournal.com]

**Навыка говорения на эту тему нет.
А образование не помогло?

[likanta.livejournal.com]

А образование от тараканов "все должно быть понятно без слов" и "эту тему обсуждать стыдно" помогает хреново. Или, во всяком случае, не сразу.

Ах да, забыла добавить. С 7 и 16-17 лет подруг у меня не было. Вообще никаких.

[emelushka.livejournal.com]

Знаешь, мне именно образование помогло принять, что тело - это не стыдно, это прекрасная совершеннейшая вещь, в которой нет ничего "грязного". Хотя курса сексологии у нас уже не читали. Годом раньше - читали, а нам уже нет, до сиз пор обидно :))

[likanta.livejournal.com]

У меня из МЕДИЦИНСКОГО образования - разве что книжка Ю. Торвальда "Сто лет криминалистики", читанная в нежном возрасте лет 15 за едой %))))))

[emelushka.livejournal.com]

В смысле, именно из-за образования для меня не стало запретных тем, хотя многих это шокирует :)

[likanta.livejournal.com]

Так моя личная лопата в том, что тема не запретная. Она не вербализуемая. Думать можно, читать можно, сказать хочу. А - не могу. Офигеть какая каша получается...

[ccuc.livejournal.com]

У статьи неплохой вывод. Мне понравился. Количество банального незнания огромно. Даже среди достаточно образованных и молодых женщин. Про мужчин разговор еще отдельнее. Ну я могу говорить только о том, что само перед глазами мельтешит.

Мне довольно долго вопрос с абортами казался раз и навсегда решенным. А потом такая шумиха. Это должно быть кому-то выгодно?

[likanta.livejournal.com]

Ээээээ... какая шумиха? Сорри, не поняла.

Про мужчин... да. Отдельно. И иногда матом.

[ccuc.livejournal.com]

Шумиха вокруг запретов. У меня в голове не укладывалось, то есть, как запретить? Поэтому долго не доходило, что это на полном серьезе все.

А по поводу не умения говорить, даже трудно решить, что лучше. Моя мама тоже молча литературу поставила, и все. И я также поступила.

А те тётьки, что рядом, у некоторых из них до сих пор такая каша в голове, что лучше пусть при себе держат, а детям литературку подсовывают. имха, конечно.

[likanta.livejournal.com]

А, запреты... Там, ИМХО, много причин, от банального садизма до небанального идеотизма. Плюс куча заблуждений и прекраснодушия.

Насчет неумения гворить - дело не в том, подсунуть ли книжки или побщаться. Дело в том, приветсвуется ли обсуждение :) И как это обсуждение может выглядеть...

В моем случае подсовывание было таки оптимальным вариантом, потому как все остальное было бы, ИМХО, еще хуже...

[ccuc.livejournal.com]

Пыталась сообразить, как это выглядело. Поняла, что боялась такого разговора и очень радовалась, что и взрослые сами его избегали. А правильно это или нет, не знаю.

По поводу абортов до меня туго доходит, но появилось желание искусать кого-нибудь сильно рьяного. Щас на работе под горячую руку попадутся :)

[voisvet.livejournal.com]

Леденящая, правда, абортариев.

То, что происходит за закрытыми дверями абортариев, известно лишь медицинскому персоналу, производящему аборт. Даже очи женщины закрыты пеленой анестезии.
Что ждет женщину, идущую на аборт, в клинике, где делают аборты.

Aборт - преждевременное искусственное прерывание беременности.
Эта статья содержит много уникальный информации о разных видах Абортов. Задача рассказать вам о том, что ожидает женщину, прошедшую через аборт. так же хочу чтобы вы посмотрели на аборт глазами ребёнка, чьё биение сердца останавливает аборт. Так как с самого зачатия в утробе женщины образуется не «сгусток клеток», а новая человеческая жизнь. Жизнь, которой никогда на Свете раньше не было и никогда больше не будет.Понимаю, что кто-то найдёт эту информацию только после свершившегося, но может кот-то только собирается это сделать то сначала внимательно посмотрите и потом решите а хотите вы этого . Я надеюсь, что каждый из вас найдёт что-нибудь полезное для себя, своих родных или знакомых. Особая просьба, если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите эту информацию с этого сайта везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя – всё это уже стоило делать! Если беременность нежелательная и вы не сможете воспитывать вашего ребёнка, пожалуйста не лишайте его или её шанса на жизнь. Подумайте о возможности отдать дитя на усыновление / удочерение. Это достойная и добрая альтернатива аборту, основанная на любви к вашему малышу.

http://voisvet.ru/pravda/132-abort.html#comment

[likanta.livejournal.com]

Пшел вон.

[ta-volga.livejournal.com]

Я не то что б "о своём".
Но о том, что точно знаю.
Моя мамик всю свою жизнь жалела, что не сделала "вместо" меня аборт.
Я не жалею о том, что родилась.
Но после того, как меня двадцать лет пытались добить "после" я просто физически не могу орать: "Рожайте все! Не важно как, когда и от кого."
Я знаю оборотную сторону.
Те, кто против абортов, готовы вытащить из дерьма всех над кем издеваются в "родительском доме"?
Не готовы - "Камилла, ешь молча."
Собственно и всё "моё мнение" - не можешь подлинно изменить ситуацию - помолчи.

[likanta.livejournal.com]

Я знаю оборотную сторону
Вот именно.

Кстати, комент выше - видела? Оно таки приплыло, ага.

[ta-volga.livejournal.com]

Ах, да.
Ещё ОЧЕВИДНАЯ вещь - запретят официально - будут делать подпольно.
И вот тогда драгоценному "здоровью нации" просто хана за пол поколения.

[likanta.livejournal.com]

Чтоб до этой очевидной вещи дойти- надо мозг задействовать. А он не у всех есть.

Опять же, многие считают, что это "естественный отбор" и "так им и надо".

За что не люблю эту тему - глупость

[morteleth.livejournal.com]

Изрядная часть про-лайфовцев НЕ БОРЕТСЯ ПРОТИВ АБОРТОВ. Они просто так социализируются "в борьбе". Ну или, альтернативный вариант, они борятся и хотят победить, но у них совсем не работает моск. Потому что пропаганда там... Никакая. Вместо информации о том, чем может грозить аборт самой абортнице (возможные осложнения) - рассказы про "справедливость", "убийства" и бла-бла-бла с демонстрацией фоток.

Не знаю, по-моему, это, как минимум, весьма ограниченный подход, действующий далеко не на всех (мне просто из личного чувства противоречия захотелось бы удавить таких проповедников. Как и вообще непрошенных проповедников, любых).

[likanta.livejournal.com]

Так это ко многим борцунам и борцучкам применимо - они либо борются ради процесса, либо в принципе не включают мозг. За неимением, я подозреваю....

Угу

[morteleth.livejournal.com]

Какое-то полное отсутствие сегментирования целевой аудитории - всех под одну гребенку. Хотя не надо быть 7-ми пядей во лбу, чтобы действовать иначе - методики давно прописаны, изучай, да пользуй. Сдается мне, вопрос именно в "моральной" стороне дела. И в потребности в самореализации (ну, вот такой вот кривой самореализации). Как примерно сказал уже не помню кто (по-моему, это был Переслегин, но могу и ошибаться) Войны имеют огромную практическую ценность - они помогают самореализовываться огромному количеству людей. Так что тут, хорошо уже, что не войны:).