Я-сообщения и другие (околонаучная ИМХА)
May. 20th, 2006 07:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
likantaПро фигню под названием "Я-сообщение" слышали, я подозреваю, очень и очень многие: пихология в той или иной степени извращенности у нас сейчас распространилась и активно капает на неокрепшие умы населения. Говорят, что "Я-сообщения" - это хорошо, а вот все остальное - не очень. Только вот какое оно, это "все остальное", объясняют, мне кажется, слегка однобоко... То есть "все это и так знают", но вот сказать по-человечески - не судьба.
Мне, когда надо было рассказать моим гаврикам про конфликты и "Я-сообщения", пришлось активизировать весь свой склероз, дабы сформулировать все ниженаписанное. Возможно, это есть в какой-то умной книжке (или даже во множестве умных книжек). Возможно, все это - полная ерунда. И тем не менее...
Лицам, критикующим только за то, что концепция не совпадает с общепринятыми, а сам автор не обладает ученой степенью, просьба, буде они сие прочтут, выпендриваться в другом месте.
Ты-сообщения - это именно то, что наиболее часто противопоставляют Я-сообщению, добавляя при этом, что это - не самая правильная форма подать свое мнение, выразить недовольство или, к примеру, разрешить конфликт. Действительно, фраза "Ты - урод криворукий" сильно отличается от фразы "Мне не нравится, как ты это сделал". Во-первых, в Ты-сообщении вся ответственность за какие-то неприятные последствия перекладывается на собеседника, и, во-вторых, последствия эти связываются с некачественностью (ущербностью) его личности. Желание разрешить ситуацию, а тем более - разрешить ее к обоюдной выгоде, отсутствует как класс. В этом сообщении (впрочем, как и в других "неЯ-сообщениях), как правило, не говорится о том, что вызвало конфликт, а обсуждаются некие абстрактные недостатки собеседника.
Мы-сообщения - штука сложная, и мне попадались две их формы: 1. объединение себя с каким-то близким (значимым) человеком (часто встречается в высказываниях родителей о детях, вне зависимости от их возраста) и 2. отнесение себя к какой-либо группе и сообщение от лица этой группы (как правило, даже не себя, как представителя группы, а группы в целом).
В первом варианте имеем созависимость, могущую расцвести дивною росянкой. Слышали от мамочек "мы поступили в институт", "мы ходим на танцы", "что-то мы неважно себя чувствуем... А детка тем временем уже вполне совершеннолетняя? Вот это - оно. Если так сюсюкают с животными, еще ладно - но человек, простите, такая зараза, что может вомногих сферах, и довольно активно, иметь свое мнение. У зверюшки этих сфер как-то меньше... а вот детка может и взбрыкнуть однажды. Или не взбрыкнуть, посто жить и давиться. Или использовать мамочку по полной, как инструмент для удовлетворения своих прихотей. Все не радостно. В общем, фишка тут в том, что созависимость в больших дозах (кроме обусловленной физиологически созависимости матери и грудного младенца) - не сильно нормальна и искажает развитие личности.
Вариант второй - причисление себя к группе и вещание от лица ее - чащзе всего попадался мне в различных гневно-обличительных письмах и статьях. Что-то из серии "мы, русские люди" или "мы, родители". Юмор в том, что из-за этого мы-сообщения торчат воооооооот такие уши банальной неуверенности в собственных силах и в правильности собственной позиции. Выссказывать свое мнение и говорить за себя - рискованно и страшно, другое дело, когда из кучи. Тут уже не просто "Вася Петров, скандалист и хам, в вопросе не разбирающийся, а пальцы гнущий", тут уже "русские люди" или "родители". Глас народа, фиг заткнешь. Но знания вопроса и правильности (грамотности) вссказываний это все равно не добавляет.
Еще одна дивная штука - он (она, они) - сообщение. Ссылка на некий авторитет и эталон. "А вот Анна Петровна посуду сразу после еды моет и насухо протирает" - это отсюда. Кстати, отсуда же "а вот я в твои годы (был круглым отличником, работал по 20 ч. в день и семью кормил, уже отделом заведовал и т.п.)" - в данном случае никакое это не Я-сообщение, а банальная ссылка на себя как на авторитет. Опять же, очень любимо родителями по отношению к детям. Моя мама, кстати, перестала мне рассказывать, как она хорошо училась в школе, после того, как я нашла ее дневник за 9-й класс с неплохим количеством троек. Ссылка на авторитет, во-первых, позволяет придавить собеседника весом этого самго авторитета, и, во-вторых, исходит как бы не от лица ссылающегося, закрывая его от возможных ответных нападок.
И, наконец, самое замечательное - обобщение. Если во всех предыдущих вариантах было, пусть и условно, некое лицо (в которое можно посмотреть, понять, плюнуть и т.п. - в общем, хоть как-то взаимодействовать), то здесь нет и его. Вообще нет. "Все образованные люди", "каждый порядочный человек", "считается" - все это отсюда. А если ты не - то ты непорядочный дебил. Тебе только что был дан последний шанс исправиться (и стать "как все"), т.е. было сообщено о "норме". Если ты не воспользуешься им - тебе же будет хуже. Дивная штука эта норма, которая "как все". Никто не может вразумительно сказать, что это такое, но многие стремятся ей соответсвовать и требуют того же от других...
Ну, и я-сообщения, не закуску :) Говорим за себя и от себя, не претендуя на знане абсолютных истин. Если речь идет о ситуации - говорим о ситуации, а не смешиваем с чем-то таким личность собесеника. Если речь идет о чем-то, что нас не устраивает в собеседнике, говорим о конкретном поведении (поступке) а не "про вообще". "Ты вчера мусор не вынес и вообще от тебя помощи никакой" - не самый лучший вариант получить эту самую помощь, но зато замечательный способ получить по морде. Я-сообщение позволяет решить проблему хотя бы потому, что излагает суть этой проблемы (по мнению говорившего, что, кстати, ценно).
Ох, научиться бы все это бессознательно использовать, и использовать правильно -цены б мне не было :)))
Мы-сообщения - штука сложная, и мне попадались две их формы: 1. объединение себя с каким-то близким (значимым) человеком (часто встречается в высказываниях родителей о детях, вне зависимости от их возраста) и 2. отнесение себя к какой-либо группе и сообщение от лица этой группы (как правило, даже не себя, как представителя группы, а группы в целом).
В первом варианте имеем созависимость, могущую расцвести дивною росянкой. Слышали от мамочек "мы поступили в институт", "мы ходим на танцы", "что-то мы неважно себя чувствуем... А детка тем временем уже вполне совершеннолетняя? Вот это - оно. Если так сюсюкают с животными, еще ладно - но человек, простите, такая зараза, что может вомногих сферах, и довольно активно, иметь свое мнение. У зверюшки этих сфер как-то меньше... а вот детка может и взбрыкнуть однажды. Или не взбрыкнуть, посто жить и давиться. Или использовать мамочку по полной, как инструмент для удовлетворения своих прихотей. Все не радостно. В общем, фишка тут в том, что созависимость в больших дозах (кроме обусловленной физиологически созависимости матери и грудного младенца) - не сильно нормальна и искажает развитие личности.
Вариант второй - причисление себя к группе и вещание от лица ее - чащзе всего попадался мне в различных гневно-обличительных письмах и статьях. Что-то из серии "мы, русские люди" или "мы, родители". Юмор в том, что из-за этого мы-сообщения торчат воооооооот такие уши банальной неуверенности в собственных силах и в правильности собственной позиции. Выссказывать свое мнение и говорить за себя - рискованно и страшно, другое дело, когда из кучи. Тут уже не просто "Вася Петров, скандалист и хам, в вопросе не разбирающийся, а пальцы гнущий", тут уже "русские люди" или "родители". Глас народа, фиг заткнешь. Но знания вопроса и правильности (грамотности) вссказываний это все равно не добавляет.
Еще одна дивная штука - он (она, они) - сообщение. Ссылка на некий авторитет и эталон. "А вот Анна Петровна посуду сразу после еды моет и насухо протирает" - это отсюда. Кстати, отсуда же "а вот я в твои годы (был круглым отличником, работал по 20 ч. в день и семью кормил, уже отделом заведовал и т.п.)" - в данном случае никакое это не Я-сообщение, а банальная ссылка на себя как на авторитет. Опять же, очень любимо родителями по отношению к детям. Моя мама, кстати, перестала мне рассказывать, как она хорошо училась в школе, после того, как я нашла ее дневник за 9-й класс с неплохим количеством троек. Ссылка на авторитет, во-первых, позволяет придавить собеседника весом этого самго авторитета, и, во-вторых, исходит как бы не от лица ссылающегося, закрывая его от возможных ответных нападок.
И, наконец, самое замечательное - обобщение. Если во всех предыдущих вариантах было, пусть и условно, некое лицо (в которое можно посмотреть, понять, плюнуть и т.п. - в общем, хоть как-то взаимодействовать), то здесь нет и его. Вообще нет. "Все образованные люди", "каждый порядочный человек", "считается" - все это отсюда. А если ты не - то ты непорядочный дебил. Тебе только что был дан последний шанс исправиться (и стать "как все"), т.е. было сообщено о "норме". Если ты не воспользуешься им - тебе же будет хуже. Дивная штука эта норма, которая "как все". Никто не может вразумительно сказать, что это такое, но многие стремятся ей соответсвовать и требуют того же от других...
Ну, и я-сообщения, не закуску :) Говорим за себя и от себя, не претендуя на знане абсолютных истин. Если речь идет о ситуации - говорим о ситуации, а не смешиваем с чем-то таким личность собесеника. Если речь идет о чем-то, что нас не устраивает в собеседнике, говорим о конкретном поведении (поступке) а не "про вообще". "Ты вчера мусор не вынес и вообще от тебя помощи никакой" - не самый лучший вариант получить эту самую помощь, но зато замечательный способ получить по морде. Я-сообщение позволяет решить проблему хотя бы потому, что излагает суть этой проблемы (по мнению говорившего, что, кстати, ценно).
Ох, научиться бы все это бессознательно использовать, и использовать правильно -цены б мне не было :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Про "МЫ"
Date: 2006-05-20 10:41 am (UTC)Но про "МЫ" позволь слегка не согласиться. Я помимо прочего вижу в этого типа сообщениях одну приятную вещь - объединяющую. Можно ведь говорить "мы" имея в виду совершенно четкую группу лиц, друзей, к примеру. Не обязательно же в масштабах "мы-русские". То, про что я, - это из серии "мы с тобой". В этом случае это не интерпретируется как созависимость, просто как констатация общего у... и ... . Означает, что есть единомышленники или те, кто на тебя похож, тот класс, к которому ты себя относишь (потому и мы, т е Я среди Них). А ведь относить-то себя куда-то надо , как ж без етого?...Охх, вот и разбери тут, когда это самое отнесение себя куда-то переходит границуи начинает уже на тебя влиять, а не ты на это отнесение...
И еще версия с заморочками:) Что если человек употребляет "мы", говоря о себе во всей своей многогранности?..(буквально получается: я в любом состоянии/настроении/компании и пр и пр). Тогда-то это как расценить?...(Хотя тут уже прям как-то клиникой повеяло..:))Ну, как я уже говорила, это ОСОБО копательная версия:)
Re: Про "МЫ"
Date: 2006-05-20 10:46 am (UTC)"Мы" о себе... ну, это, может, и не клиника, но, если используется часто, то наводит на :)))
no subject
Date: 2006-05-20 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-20 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-20 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-20 02:08 pm (UTC)ты-сообщения плохи, если они пытаются передать отношение. А если это только констатация факта?
Ты вчера не вынес мусор. Ну да, не вынес.
Кстати, заметила интересную штуку: экспериментировала, некоторое время говорила только я-сообщениями, люди вокруг начинали звереть.
no subject
Date: 2006-05-20 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-20 02:23 pm (UTC)ты знаешь, как я формулирую мысли после 2 лет на кризисной линии, да? В очень мягкой формулировке.
Так вот, первые пару месяцев на новой работе моя начальница пыталась мне втирать, что в бизнесструктурах нужно быть жесткой, иначе запинают. (Пока не набила себе синяков при попытке запинания :О)
Но практика показывает, что она оказывается права - чем меньше я-высказываний и больше ты-констатаций с побуждением к действию, тем больше результатов получаю. Видимо, где-то есть предел, за котрорым оно перестает работать, я до него еще не доходила.
О чем это я? Хм, пост выше справедлив, в основном, при выстраивании межличностных отношений.
no subject
Date: 2006-05-20 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 06:16 pm (UTC)