likanta: (tower)
likanta ([personal profile] likanta) wrote2009-04-11 10:41 pm

(no subject)

Один из пунктов, который сильно меня смущает в нашей родимой "борьбе со злом наркотерроризма" (так его и называют, ага) - это то, как выглядит у нас профилактика.

Необходимая справка. Профилактика делится на первичную, вторичную и третичную. Первичная профилактика занимается предупреждением проблемы "вообще" и ориентированна на всё общество, вторичная - работает с группой риска по проблеме, а третичная - с теми, кто проблему уже огребал, но более-менее от неё избавился, и занимается предотвращением рецидивов. Так вот, первичная профилактика наркомании у нас вроде как есть, а вот со вторичной и третичной - грустно всё. Поэтому, чтобы не огорчаться совсем, мы пока про первичную профилактику поговорим, а две другие как-нибудь после обсудим.

Итак, если мне не изменяют глюки, картинка в общем и целом такова: наиболее успешным вариантом наши борцуны и борцучки считают загруз ужастиками и ограждение от. Любыми средствами.

Когда я слышу эти призывы "уберечь наших невинных деток от страшной информации о наркотиках", у меня возникает вопрос - а не поздновато? Проблема обсуждается и пережёвывается на все лады везде и всюду уже лет двадцать как - откуда тут возьмутся невинные детки, не слыхавшие о наркотиках?

Второй вариант, выползающий чаще, но выглядящий, ИМХО, не лучше, таков: как бы информировать, но только в самых-самых чёрных красках. Врать и запугивать, если уж называть вещи своими именами. Проблема в том, что эти самые невинные детки, поглядев на страшное издали, приходят к выводу, что не такое уж оно и страшное - вон, друган покурил дури - и ничего, не умер, рога не выросли... и детка посылает доброжелателей в пень вместе с их благими намереньями. И не верит уже никакой информации из этого источника.

Однако то, что информацию для профилактики используют, прямо скажем, не очень качественную - это ещё полбеды. То, как эту информацию подают... Нет, я понимаю, что у них целевая аудитория - подростки и молодёжь - но ведь молодость и недостаток опыта не делают их идиотами? Потому что от продукции наших деятелей остаётся ощущение, что рассчитана она на дебилов, которым заняться нечем - ибо кто ещё будет читать плакатик формата А3, плотно исписанный мелким шрифтом и присобаченный над выходом из вагона метро (а на стенку он по размеру не влезет). И качество... так делают за пять минут на коленке.

Итого, на мой недобрый взгляд, имеем мы следующую картинку: профилактика наша направлена исключительно на тех, кто «не в теме», наиболее часто употребимым методом её является запугивание, а качество оставляет желать много лучшего. Отчасти, ИМХО, это связано с финансированием по остаточному принципу – и с тем, что больше половины средств, выделенных на проект, до исполнителя не доходит. Отделение получило грант? Поделитесь с начальником, с бухгалтерией – и радуйтесь, если вам останется хоть что-то. Да, и про премии забудьте: зачем они вам, вы же грант получили. А отчасти качество профилактики связано – ИМХО, опять же – с тем, что её создатели не очень представляют себе свою целевую аудиторию, да и цели свои (мы хотим, чтобы дети не знали слова «наркотик»? или чтоб они говорили «нет» на предложение? или ещё чего-то) – тоже… не очень.

[identity profile] kr0nar.livejournal.com 2009-04-11 07:33 pm (UTC)(link)
Лично для меня лучшей профилактикой является мой мозг.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 07:35 pm (UTC)(link)
Рада за вас :)

[identity profile] kr0nar.livejournal.com 2009-04-11 07:42 pm (UTC)(link)
Ну да. Просто можно чётко созновать, что моральных сил на то чтобы отказаться от тяжёлой наркоты не хватит (по умолчанию).
От травы через пару месяцев мозги уже не так хорошо работают и повышается шанс подсесть на таблетки.
А от таблеток портится здоровье и мозги начинают разрушаться.
Знаешь какое удовольствие можно получить и что потеряешь взамен. Всё просто. И ещё. Удовольствие соизмеримое с наркотой можно получить другими способами, к тому же полезными для здоровья. Нужно всегда искать альтернативы в жизни и размышлять над этим.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 07:50 pm (UTC)(link)
Хм. А правильно ли мне кажется, что вы уже некоторое время назад вышли из подросткового возраста? Если да - то вы всё-таки не являетесь основной целивой аудиторией профилактики, описанной в посте.

Первичная профилактика наркомании (если мы говорим о формировании убеждений, препятствующих употреблению наркотиков и формированию наркотической зависимости) будет осмысленной у школьников. В норме там будут способность говорить "нет" и решать, что для человека более важно, умение настоять на своём, правдивое информирование о последствиях и прочее... А после окончания школы для первичной профилактики, ИМХО, позновато: убеждения сформированы. И тогда - да, как вы и говорите, "собственным мозгом".

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2009-04-11 08:11 pm (UTC)(link)
В школе теперь тоже надо успевать поворачиваться. Старшие классы, 10-11, в большинстве своем уже полностью информированы, и совсем не лучшим для себя образом, как правило.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:16 pm (UTC)(link)
Если мне не изменяет склероз, хорошие программы профилактики вроде рассчитаны на то, что их с начальных классов маленькими кусочками внедрять начинают, в рамках общей безопасности - то же построение навыка говорить "нет", отстаивание своего мнения...

А насчёт 10-11 - да, согласна. Инфы у них уже вроде как много, но большая её часть - абсолютно несъедобная каша :7

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2009-04-11 08:21 pm (UTC)(link)
Вроде рассчитаны. Именно эта формулировка.
Реальность, однако, такова, что дети сами не понимают, в чем они участвуют, когда район проверяет по школам качество профилактики. И - как со всем остальным - дают ответ, которого ждут, не особо осознавая его, а через некоторое время - и отторгая. В итоге, три-четыре конкурса плакатов и рисунков на тему "скажи нет!" приводят к совершенно обратным результатам: дети начинают искать информацию, на объявленную тему. И находят. Понятно, какую.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:27 pm (UTC)(link)
У меня ощущение, что сами учителя, в первую очередь, на эту тему говорить не умеют и бояться (отчасть просто потому, что тема запретная, отчасти потому, что бояться быть уличёнными в некомпетентности). И после невнятных мяков и недоговорок даже хорошая - в проекте - схема профилактики результата не даёт :7

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2009-04-11 08:31 pm (UTC)(link)
Да, в том числе из-за того, что чувствуют себя неинформированными. И из-за того, что программы первичной профилактики не наполнены информацией, годной к передаче "от незнающего к незнающему" и обеспечивающей при этом нужный эффект. То есть, с учителей спрашивают то, что они сами не знают, и требуют чтобы они, как знающие (то, чего они не знают и по этой же схеме знать и не должны) научили бы этому детей.

То есть, налицо двойной стандарт.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:41 pm (UTC)(link)
Кстати, да. На меня, когда с ESPAD'ом ходили, с такой порой надеждой смотрели: "А расскажите нам...". Учителям, блин, информация нужна чуть ли не больше, чем ученикам.

А в профилактических плакатиках, кстати, и откровенное враньё водится. Вроде того, что ВИЧ передаётся в основном наркоманами или что уровень подростковой наркомании у нас всё растёт и растёт... :7

[identity profile] kr0nar.livejournal.com 2009-04-11 08:31 pm (UTC)(link)
Можно приглашать мужиков из наркодиспансера, пускай они расскажут как всё круто =)
Был в детском лагере, там замечательный плакат "33 способа сказать нет наркотикам" и по моему мнения ни один не способен действительно уберечь молодого человека прессуемого товарищами действительно от них отбрехаться.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:36 pm (UTC)(link)
Видите ли, для того, чтобы рассказывать эту тему - надо, для начала, уметь говорить. Основами ораторского искусства владеть, если хотите. Так вот, эти "мужики" из наркодиспансера (с женщинами их, кстати, хорошо если поровну) говорить умеют хорошо если в одном случае из пяти. Понимают, что говорят - ещё реже. Понимают, что они говорят, кому - и не пытаются при этом запугивать, гнуть пальцы и ровнять аудиторию с плинтусом... не будем о грустном, в общем.

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:37 pm (UTC)(link)
У меня такое несколько глючное впечатление посегодняшнему дню произошло...
извините, если не в тему.
кажется, жуткий офф.
Дщери показывала телевизор, там был занятный мультсериал - как бы герои фильма "маугли" в детстве. Западный, конечно. С приоритетом <"кайфа" над долгом> в заглавной песне, конечно. "Ужас", короче. А тема затронута - умение говрить "нет", и как слоненок (будущий Хатхи) не умеет говрить "нет", а "плохие" герои этим пользуются, а хорошие учат его говорить "нет". Надеюсь, понятно объяснила.
И подобная тенденция во многих видеоматериалах есть. А в советских мультфильмах - направленность "нельзя говорить нет".
Сама была истеричной противницей показывания "западных" мультфильмов детенышу. Но, получается, советская мультипликация не несет в себе цели сохранения собственной жизни ради нее самой, а только возможность жизни "с подпиткой" от других...
извините сто раз.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:45 pm (UTC)(link)
Не извиняйтесь, всё нормально :)

Кстати, с этой позиции я ультфильмы не рассматривала... а интересно получается, да.

Вообще - интересно было бы, ИМХО, прложить советскую и западную мультипликацию к теме "детство в Империи"...

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:53 pm (UTC)(link)
Я вот смотрю... и что-то нехорошо делается.
Не могу вспомнить ни одного мультика (и книги тоже!!!), который бы помог детенышу сказать "нет!", когда дядечка предлагает посмотреть котенка\съесть конфетку\...
Тревожность?
Да, но, имхо, ничуть не меньшая, нежели в советских мультфильмах (очень уважаемых мною) помочь утопающему\изнемогающему\... только на место другого иногда (именно иногда, не всегда) ставишься ты сам.
Заметила еще, что часто в западеых мультфильмах (фильмах) идея взаимопомощи продвигается как "плюсовая" не за счет того, что "я хороший, я помог!" , а за счет идеи "как хорошо, когда помогли мне, как приятно... наверное, это здорово - помогать!"

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:58 pm (UTC)(link)
Ммм... я знаю мультик с похожим, но не близким настроем - "Икар и мудрецы". Но он про противодействие среде в целои, и он - не детский.

Кстати, в советской мультипликации мультфильмы, ИМХО, делятся на совсем детские и детско-взрослые. А подростковых - нет.

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 10:14 pm (UTC)(link)
"Икар" - он взрослый, противостоящий, когда уже есть "фон", которому можно противостоять.
То есть сначала нарабатывается фон, а дальше противодействие.
Имхо, сейчас этого институа "кухонных разговоров" исчезающе мало, а если и есть - они не способствуют реализации человека в пространстве и мире.
Подростковый вариант "взрослых" советских мультфильмов - скорее, имхо, их восприятие, оценка которого не задается никем, пространство, в котором родители теряют возможность контроля...
тот же "Ежик в тумане". Большинство мультфильмов, которые (по собственному опыту) можно перевернуть с ног на голову (из чистого интеллектуального экспернимента).
А получается как раз обратное... волк-хулиган из "Ну погоди" - перевернуть с подвывертом - жутко привлекательный тип. Карлсон? идеал, "дело житейское". И т.д.

Обратный пример

[identity profile] morteleth.livejournal.com 2009-04-16 02:01 pm (UTC)(link)
http://users.livejournal.com/_iga/114923.html

Шо там, шо там Империи, просто разные. И наборы "правил поведения", соответственно, тоже разные.

[identity profile] kr0nar.livejournal.com 2009-04-11 08:12 pm (UTC)(link)
До меня наркотики докатились уже в институте.
В школе было только сигареты и алкоголь. Особливо круто с подсаживанием на сигареты было во всяких там лагерях. Так как в школе никто особенно не заставлял курить так как все давно друг друга знали а вот в лагере -да... Но мне было проще, я не отнекивался, я знал универсальный секрет как отказаться.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:18 pm (UTC)(link)
А в институте - это, извините, какой год был? Потому как ситуация десять лет назад, двадцать и сейчас - она несколько разная, всё же.
И, кстати, вещества, которые могут предложить, скажем, в 7-м классе и на 3-м курсе института - тоже могут быть разные.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:57 pm (UTC)(link)
Тогда вас это, видимо, просто миновало :) Меня, кстати, тоже - и годы примерно те же :)

А впрочем, среди моих одноклассников, как я подозреваю, были те, кто нужных радостей себе вполне находил. В универе этого не было... или я не встречала.

[identity profile] iliana-lyok.livejournal.com 2009-08-18 05:27 pm (UTC)(link)
Поделитесь секретом? :)
Я в свое время попробовала и сказала, что мне "невкусно". :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-04-11 08:11 pm (UTC)(link)
Я помню, как нам в школе проникновенно зачитывали "Белые черви грызут меня. Уберите белых червей"
И так три раза.
Кстати, статья культовая. Тебе не встечался оригинал? Его, кажется, печатали в "Учительской газете"

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:19 pm (UTC)(link)
Не встречался, кажется :)

*с интересом* И как, помогло? Если в рамках класса брать?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-04-11 08:25 pm (UTC)(link)
В наше время в нашей школе наркомания была штукой практически недоступной и никому не интересной. Так что было очень противно и совершенно неинформативно.
Интерес к наркотикам (по крайней мере, академический), это действо подогрело. По крайней мере, я узнала, как они называются и как их употребляют :)))))

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:29 pm (UTC)(link)
Спасибо :)
Кстати, оч-чень характерный пример, на основе которого часто и делают вывод о том, что говорить про наркотики не надо вообще.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-04-11 08:30 pm (UTC)(link)
Мы с подругой тогда любили зачитывать "Судебную медицину" вслух за едой. И "белые черви" стали еще одной темой для анекдотов.
Но времена были совсем другие.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:42 pm (UTC)(link)
А какие годы?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-04-12 06:13 am (UTC)(link)
В районе 86.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-12 09:16 pm (UTC)(link)
Да, времена другие. Активную озабоченность наркоситуацией со стороны школьного начальства я наблюдала и ощущала в 2000-х (с 2003-го начиная).

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-04-11 08:29 pm (UTC)(link)
Увы, я плохо помню статью. Она называлась "Берегись белой тучи". Это название и отдельные фрагменты (в частности, с белыми червями) до сих пор кочуют из источника в источник. Я бы очень хотела ее найти...

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 08:43 pm (UTC)(link)
В Гугле не нашлось?
На Наркоме я такой не помню, но там и уровень... повыше, в общем.

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 08:56 pm (UTC)(link)
Моя дщерь сейчас - ЦА этой пропаганды. Когда крики "нет!!!" перекрываются веселыми баночками с цветными картинками и надписями "кайф" (по смыслу). В целом.
"Примешь это - станет хорошо" - оно отсюда, имхо. Общайся - станет лучше, выпей - станет хорошо... и на этом фоне "не пей! не кури! не колись" звучит печально.
И - да, пока я вижу основную мысль в том, чтобы уметь говорить "нет" (но это и еще конкретная наша внутрисемейная проблема).
Мне повезло, считаю, дочерь имеет тот самый мозг, и я постараюсь научить ее использовать оный по полной. Может, и рано, но в 7 она точно знает, что таблетку\что-то незнакомое без надписи есть никак нельзя (даже и от знакомых)... и слово "наркотик", и то, что разные виды бывают, и о последствиях. Может, я идиотка, время покажет. Я не везде могу об этом говорить, чаще всего встречаю именно описанную вами позицию и пророчества о будущем детеныша. Но я помню себя в полном информационном вакууме и первую "пробу" покурить и вот это "а если нет - то не будешь больше сюда приходить"... а там так необычно.
Очень страшно менять привычные и испытанные методы в движении, на ходу, на собственном ребенке: но то, что знала сама, меня никак не остановило, скорее - счастливый случай. Поэтому страшновато... я не одна такая мама, у меня сходно мыслящие подруги, только это и поддерживает.
Вот бы, конечно, поддержку на общем, внешнем, уровне.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:03 pm (UTC)(link)
"Примешь это - станет хорошо" - оно отсюда, имхо
Да, и тут есть... одна забавная деталь. Если человек ищет, чего бы такого выпить, чтоб ему стало хорошо - значит человеку, с шансами, уже... нездорово. И то, чем именно он лечит это "нездорово" - не главная его проблема и даже, наверное, не основная.

Может, и рано, но в 7 она точно знает, что таблетку\что-то незнакомое без надписи есть никак нельзя (даже и от знакомых)... и слово "наркотик", и то, что разные виды бывают, и о последствиях.
ИМХО - не рано. Последствия ситуации "детки принесли в школу таблеточки, найденные в аптечке дома, спросили у медсестры, что это, после её рассказа попробовали и на скорой уехали" я наблюдала. Правда, выводы из ситуации школа сделала... не очень разумные, ИМХО.

ИМХО, вы не идиотка, вы молодец, и вашей дочери с вами ОЧЕНЬ повезло.

А что касается поддержки на внешнем уровне... боюсь, в ближайшие лет пять этого не будет точно :(
Edited 2009-04-11 21:03 (UTC)

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:15 pm (UTC)(link)
Имхо, так видят ЦА пиарщики... а их уровень - не столько профессиональный... от многого зависит. И когда видно, на что можно надавить - и есть запрос от компании, которая ведет продукт - то надо иметь внутри жесткий стержень, чтобы отказаться "сделать это". Казалось бы, что "нетакого" - разработать рекламку для очередного "энергетика"... и понеслось. Наверное, здесь очень правильно я услышала мнение одной умной женщины - "учите детей расслабляться", отдыхать, сбрасывать напряжение - без общих фраз о "я не напрягаюсь", без всем известной "смены деятельности" - а методом проб из доступного и не разрушающего. Лепить, месить, рисовать, петь, танцевать, сейчас столько предлагают... если ввести в домашний обиход, улавливая состояния мелкого, был бы бОльший эффект, нежели масса соцрекламы...
В детском саду у мелкой (за что и люблю это детсад) мальчик принес витаминки и раздавал их всем как конфетки. Воспитательницы разглядели, сообщили родителям, сообщили детям, что брать нельзя, а мальчику - что нельзя угощать, долго (неделю точно тема "висела"), объясняли почему... Это дошкольники. Так хочется надеяться, что в школе будет хотя бы так же.
А почему в пять лет?

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:21 pm (UTC)(link)
Наверное, здесь очень правильно я услышала мнение одной умной женщины - "учите детей расслабляться", отдыхать, сбрасывать напряжение - без общих фраз о "я не напрягаюсь", без всем известной "смены деятельности" - а методом проб из доступного и не разрушающего. Лепить, месить, рисовать, петь, танцевать, сейчас столько предлагают... если ввести в домашний обиход, улавливая состояния мелкого, был бы бОльший эффект, нежели масса соцрекламы...
Да, более чем правильно. Неумение расслабляться среди клиентов наркологических клиник - сплошь и рядом.

А почему в пять лет?
А потому что не похоже, чтобы у нас собиралось меняться руководство соответствующих организаций и официальный подход к проблеме :7

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:24 pm (UTC)(link)
...понятно.

((( то есть смена руководста - и все по-новой... и какое направление будет принято...
ясно. То есть своими силами и за себя, и в противовес.
потому как то, что я вижу официально "против" - оно дает эффект как "в принципе попробуй".

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:31 pm (UTC)(link)
Ну, пока у нас либо руководство не меняется, либо - да, меняется, но курс всё тот же.
Так что - да, только своими и за себя.

потому как то, что я вижу официально "против" - оно дает эффект как "в принципе попробуй"
Ха, если бы только. Там лучше. "Мы против, но ты попробуй. Но как только ты попробуешь (пусть даже это будет первый и последний раз) - из разряда оберегаемых ты перейдёшь в разряд порицаемых, и мы будем стараться всячески загнать тебя под плинтус, забивая на то, какой ресурс мы на этом теряем".

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:47 pm (UTC)(link)
Как-то, пока это "вроде не касается", в силу возраста, родители спокойны...
это тоже похоже на метод регулирования: "до 12 лет, пока ребенок не подросток, это не ваша проблема".
О да.
Я работала с 12-летними: дети на выезде экспериментировали с алкоголем и имели последствия. Да, руководство не уследило; да, по условиям выезда у детей было "свободное время" и свободные средства. И руководство приняло решение объяснить детям "навыки употребления алкоголя"... Что было состороны родителей - я не свидетель, я млада зело была, меня не призвали на разбор (((
а ведь многим из тех детей это помогло.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 09:52 pm (UTC)(link)
Была у нас одна фокус-группка про алкоголь... Первые (совсем первые) пробы бывали и в 7 лет, и в 4 года (второе, правда, по ошибке). А у неблагополучных детишек токсикомания лет в 10-11 уже вполне бодро идёт.

Так что "до 12" родители зря спокойны, если это спокойствие в бездействии проявляется.

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 09:58 pm (UTC)(link)
Спокойствие и бездействие для многих идентичны, получается... по себе сужу, но, судя по недавним конФликтам, я не одинока (((
приравнивание спокойствия к не-действию, к без-действию... или это только мой глюк - отличать не-действие от осознанного бездействия?

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-11 10:04 pm (UTC)(link)
А некоторые приравнивают бездействие к спокойствию, ибо тревожность приавыкли опознавать (и проявлять, возможно) по приступам судорожной активности типа "побежалипобежалипобежвли".

А если что-то делает - значит, волнуется, значит (сядьте покрепче) есть причина!

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-11 10:18 pm (UTC)(link)
Ага, а если не волнуется, а спокойно (!) что-то делает или не делает - то причины как-то и нет.
И если не делает ничего (явно заметного) - значит, надо внушить родителю, и начинаются собрания, "поговорите с ребенком", "родителей в школу"...
спокойствие школы - побегучесть и видимая активность родителей (((

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-04-12 09:29 pm (UTC)(link)
Да, похоже :7

[identity profile] larta.livejournal.com 2009-04-16 12:17 pm (UTC)(link)
"Примешь это - станет хорошо" - оно отсюда, имхо

Да-да, причём я не понимаю, как ребёнок должен научиться положительно реагировать на "хорошую" колу и отказываться от "плохих" наркотиков. Механизмы воздействия-то одни, даже слова одни и те же, где другие взять... Так что, борьбу с наркотиками и алкоголем лично я бы начала с "борьбы с рекламой".

[identity profile] brusnitza.livejournal.com 2009-04-16 09:53 pm (UTC)(link)
Ага.
Но мне лично в целом идея борьбы - неудобоварима... скорее приемлем путь объяснения, рассказа, информирования. В том числе о рекламе: смотри, дщерь, видишь - банка в рекламе ярко-красная, а надпись "кайф" сверкает в правом верхнем углу... так сделали потому, что... плшюс минимизация этой самой рекламы.
И как основное - донести до нее как привычку другие пути получения радостей ("расслабления")...