Как ни странно, я с ним согласна :) Потому что под семейными ценностями он понимает традиционные "Три К" - а их гендерное равноправие их таки разрушает :))) И что такое семейные ценности в эпоху гендерного равноправия - тоже отдельная песня, лично я просто тупо этого не понимаю :( Да, еще я не поняла хозяку журнала - как секс мешает карьерному росту, науке и прочему совершенствованию. Ладно бы дети (спорно, но ладно). Но счейчас секс и дети у людей более-менее соображающих - разные вещи :).
Не обязательно мешает, но может и мешать. Сейчас - это сейчас. Еще 30 лет тому назад в СССР, с дефицитом контрацептивов, далеко неудовлетворительным их качеством и проч.проч, мог ох как даже помешать. Опять же безопасный секс - продукт цивилизации. И ни одно средство не дает стопроцентной гарантии. А разве нет таких видов деятельности, где гарантии требуется именно в 100%? Опять же отношение к сексу у женщины, живущей в счастливом браке (гражданском браке или ином союзе, основанном , помимо всего еще и на дружбе, а не только на сексуальных отношениях) и у женщины, надежного партнера не имеющей, может быть совершенно разным. Любовь - безусловная ценная. А вот секс без любви для женщины, на мой взгляд, не имеет абсолютно никакой ценности. Опять же вопрос не в том, мешают дети или не мешают. Больше всего мешает беременность, даже прерываемая абортом беременность - это очень сильно мешает. Сами дети мешают гораздо меньше, особенно дети подросшие. Заботу о детях , кроме того, делят с другими членами семьи, а как ты проблемы, связанные с беременностью, с другими поделишь? Поэтому я здесь рассматриваю именно чисто физиологическую сторону, связанную и с сексом, и с репродукцией. А появившиеся на свет дети - это уже не физиологическое. Ребенок - это уже отдельный человек.
Про тридцать лет назад в СССР - отдельная и матерная песня. Да, разумеется, безопасный секс - продукт цивилизации - но если возможности безопасного секса нет - о каком праве женщины на выбор вообще можно говорить? Она именно что рассматривается как аппарат для деторождения, да простится мне подобный эпитет. Насчет гарантии - стерилизация. **Опять же отношение к сексу у женщины, живущей в счастливом браке (гражданском браке или ином союзе, основанном , помимо всего еще и на дружбе, а не только на сексуальных отношениях) и у женщины, надежного партнера не имеющей, может быть совершенно разным. Любовь - безусловная ценная. А вот секс без любви для женщины, на мой взгляд, не имеет абсолютно никакой ценности. Вот тут да - согласна полностью - но мне кажется, что мы уходим от темы - любовь все-таки обычно не связана с выбором вида деятельности. **Больше всего мешает беременность, даже прерываемая абортом беременность - это очень сильно мешает. Сами дети мешают гораздо меньше, особенно дети подросшие А вот здесь, похоже, кому как повезло. Мне беременность мешала только на последнем месяце - когда просто из-за набранного веса и огромного дивота было банально трудно передвигаться. Все остальное время я прекрасно себя чувствовала, и образ жизни не меняла совершенно (если не считать "сменой образа жизни" исключение алкоголя. А вот с рождением ребенка начались проблемы - мало того, что из-за гормональных изменений, сопутствующих лактации буквально "съехала крыша" (простите за жаргон), так еще и в течение нескольких лет невозможно поспать больше трех часов подряд... Подросшие - да, заботу о них действительно можно поделить, но минимум первый год жизни - тут на мой взгляд тоже банальная физиология, активно жить мешающая.
Ага. С детишкой - оно, сколько я наблюдая, все до жути индивидуально получается, и не всегда только от самой мамочки зависит, к сожалению...
Мне почему-то свегда казались странными девушки, уверяющие, что с рождением ребенка в их жизни вообще ничего не изменится, и из роддома они на следующий же день бодро выйдут на работу, потом в фитнес-клуб... А потом будет то эпическое "он меня не любит, он со мной не разговаривает!" :7
Ага, я тоже полагала. что дите занимает не СТОЛЬКО времени. Именно поэтому на второго не решусь, наветрное, никогда. Эээ... а в чем должна выражаться детишкина любовь? Ну с чудищем моего возраста все просто - а у более взрослых товарищей? Дети вырастают, и уходят жить своей жизнью - это нормально. Всю жизнь его под юбкой что ли держать?
Эээ... а в чем должна выражаться детишкина любовь? А, так ты у меня тот ужастик не видела, наверное... В детском саду к психологу маман приводит пацаненка лет пяти, с этим самым "Он меня не любит". Психолог начинает выяснять - почему, мол, не любит? Он, гворит маман, со мной не общается. Далее выясняется, что забрав детку из садика, маман его кормит и сажает перед компом. Doom 3 гонять, ага. А сама в это время занимается делами, плюс маникюр-педикюр-сериалы... Потом приходит папа, а потом детку кладут спать. И ВСЕ.
Историю мне рассказала та самая психолог, и глаза у нее были малость квадратные...
Чего-то это мне напоминает - только мой не в Дум а в Дьяблу режется :))) (призадумавшись) А под ороге из садика они не общаются? А в кафешки-на ролики-в кино-по магазинам, наконец, они не ходят? А над мультами вместе не ржут? Слушай, я с трудом представляю себе пятилетку, который бы СОВСЕМ не общелся с мамой - моему 5.5, и ежели уж ему приспичит общаться - суши весла. :)))
А по дороге из садика они не общаются? А в кафешки-на ролики-в кино-по магазинам, наконец, они не ходят? А над мультами вместе не ржут? НЕТ! В том и весь прикол. Мама - занятая женщина, ей отдыхать надо! И детка ей традиционно нужна "по статусу", ага. Чтоб было - и молчало. А когда детишка всю жизнь в таком режиме существует - к пяти годам можно не особо уже напрягаться, мне кажется... :7
Кстати, если мне не изменяет склероз, у Дума возрастной ценз повыше будет, чем у Дьяблы... Натурализм и все такое.
Я третий не видела - не умею в нее играть, реакции не хватает :) Но в первой кровищщи было дофига и больше... О, шоб молчало - это моя голубая мечта :)))) Не знаю, дети разные, конечно, у моего шило в заднице с рождения... но все рано не представляю, чтобы дитя так выстроить - это ж сколько сил и нервов надо... Пообщаться дешевле :)))
но все рано не представляю, чтобы дитя так выстроить - это ж сколько сил и нервов надо... Ну как-как... Просто. Мантра "Это - твои проблемы, разбирайся сам" используется как можно чаще и с самого раннего возраста, детка отдается в руки специалистов (всего, что опознано, как специалист) при первой же возможности, мама самоустраняется и не заморачивается на сей чужеродный объект.
В результате можно получить ребенка с гиперактивностью, лезущим изо многих мест депрессивным состоянием, проблемами в школе и обещанием близкого знакомства с детской комнатой милиции во втором классе. Это я уже лично видела. Как и ребенка, в 11 выглядящего на 8 максимум, почти не умеющего читать и писать, с видимым невооруженным глазом ЗПР и суицидальной активностью (в половине случаев - демонстративной, в другой половине - не очень). Детишку номер два оставили в детском лагере на вторую смену, не предупредив об этом. Папа детишки - психолог, к слову.
А вот секс без любви для женщины, на мой взгляд, не имеет абсолютно никакой ценности. Это смотря какая женщина. И какие у нее... не ценности, скорее - установки. Если в голове прописано что-то вроде "я самая хорошая, пока ВСЕ мужики меня хотят" - такой, бывает, спектакль получается... жесть. Что забавно, встреченные мной экземпляры с такой установкой еще и на карьере были ой как заморочены... Не на работе, а на карьере именно.
Наверное, мы с товаристчем разное понимаем под семьей и ценностями. ИМХО, если для сохранения каких-либо ценностей нужно, чтоб кто-то обязательно был второго сорта - нафих такие ценности. Но гуманоид там вообще отрывался... кхм.
Что до секса и карьеры... не знаю, может, речь шла о том, что человек должен иметь право выбора, чем заняться, а женщину предпочтительно воспринимать в первую очередь как человека (у которого может быть карьерный рост, самосовершенствование и т.п.), а не как сексуальный... объект, наверное. У нее вообще на эту тему много.
Эээ... я, наверное, слишком хорошо думаю о людях... но для меня женщина, сознательно решившая посвятить жизнь именно воспитанию детей - что-то героическое, а никак не человек второго сорта (обращаю внимание на слова - сознательно и воспитанию - так. на всякий случай ;) ) - и мне даже в говоу не пришло, что семейные ценности - это превращение кого-то в оный объект второго сорта. Потому что делать карьеру - фигня полная по сравнению с беготней вокруг хотя бы одного младенца - в офисе, по крайней мере, рабочий день не круглосуточный семь дней в неделю без отпусков. (ИМХА незамутненная, одна штука). Просто еще понимаешь в чем прикол в этих семейных ценностях - в патриархате они несли за собой чисто прикладые функции. Семья - это прежде всего дети и деньги. Сейчас дети превратились в весьма сомнительную инвестицию, да и для накопления и сохранения капитала семеная преемственность вовсе не обязательна. Ну и получается, что не остается ничего кроме эмоций. Семья - потому что хочу жить с этим человеком, ребенок - потому что хочу ребенка. Как мне кажется, идет перестройка из вот этой голой практичности к ценностям скорее психологическим - доверие, поддержка, счастье... но пока процесс идет имеем полный дурдом. По второй части... (тупо) Слушай, это диагноз. Я такие вещи просто имею в виду "по умолчанию". Наверное потому, что мужчины, в первую очередь видящие сексуальный объект, на дам моего фенотипа не кидаются :)))
Эээээээ... Подожди. А разве сознательный выбор и равноправие - это не в одну сторону? Тех, кто сознательно посвятил себя воспитанию детей, я очень даже уважаю. Равно как и тех, кто сознательно выбрал работу - и крут в ней. Для меня это самое равноправие - это как раз право выбора области в первую очередь (для обеих сторон, ага). Ситуация, где не будут считать бездетную незамужнюю женщину априори ущербной, а мужчину, сидящего дома с детьми - больным на голову как минимум.
Наверное потому, что мужчины, в первую очередь видящие сексуальный объект, на дам моего фенотипа не кидаются :))) *мрачно* Ты в Турции не бывала?
Чего-то я перестала понимать, о чем мы спорим :) Разумеется, это и есть равноправие. Но, как бы то ни было, традиционные семенйые ценности оно убивает. В пень или не в пень те ценности - опять же личный выбор каждого. Желает товарищ, чтобы жена была босая, беременная и на кухне - ну найдет он даму. которая только об этом и мечтает, и оба будут счастливы. А которая не мечтает - пошлет товарища лесом, проблем-то... ***мрачно* Ты в Турции не бывала? Так выросла и воспитывалась-то я не в Турции :)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Да, еще я не поняла хозяку журнала - как секс мешает карьерному росту, науке и прочему совершенствованию. Ладно бы дети (спорно, но ладно). Но счейчас секс и дети у людей более-менее соображающих - разные вещи :).
no subject
Опять же вопрос не в том, мешают дети или не мешают. Больше всего мешает беременность, даже прерываемая абортом беременность - это очень сильно мешает. Сами дети мешают гораздо меньше, особенно дети подросшие. Заботу о детях , кроме того, делят с другими членами семьи, а как ты проблемы, связанные с беременностью, с другими поделишь? Поэтому я здесь рассматриваю именно чисто физиологическую сторону, связанную и с сексом, и с репродукцией. А появившиеся на свет дети - это уже не физиологическое. Ребенок - это уже отдельный человек.
no subject
**Опять же отношение к сексу у женщины, живущей в счастливом браке (гражданском браке или ином союзе, основанном , помимо всего еще и на дружбе, а не только на сексуальных отношениях) и у женщины, надежного партнера не имеющей, может быть совершенно разным. Любовь - безусловная ценная. А вот секс без любви для женщины, на мой взгляд, не имеет абсолютно никакой ценности.
Вот тут да - согласна полностью - но мне кажется, что мы уходим от темы - любовь все-таки обычно не связана с выбором вида деятельности.
**Больше всего мешает беременность, даже прерываемая абортом беременность - это очень сильно мешает. Сами дети мешают гораздо меньше, особенно дети подросшие
А вот здесь, похоже, кому как повезло. Мне беременность мешала только на последнем месяце - когда просто из-за набранного веса и огромного дивота было банально трудно передвигаться. Все остальное время я прекрасно себя чувствовала, и образ жизни не меняла совершенно (если не считать "сменой образа жизни" исключение алкоголя. А вот с рождением ребенка начались проблемы - мало того, что из-за гормональных изменений, сопутствующих лактации буквально "съехала крыша" (простите за жаргон), так еще и в течение нескольких лет невозможно поспать больше трех часов подряд... Подросшие - да, заботу о них действительно можно поделить, но минимум первый год жизни - тут на мой взгляд тоже банальная физиология, активно жить мешающая.
no subject
Мне почему-то свегда казались странными девушки, уверяющие, что с рождением ребенка в их жизни вообще ничего не изменится, и из роддома они на следующий же день бодро выйдут на работу, потом в фитнес-клуб...
А потом будет то эпическое "он меня не любит, он со мной не разговаривает!" :7
no subject
Эээ... а в чем должна выражаться детишкина любовь? Ну с чудищем моего возраста все просто - а у более взрослых товарищей? Дети вырастают, и уходят жить своей жизнью - это нормально. Всю жизнь его под юбкой что ли держать?
no subject
А, так ты у меня тот ужастик не видела, наверное...
В детском саду к психологу маман приводит пацаненка лет пяти, с этим самым "Он меня не любит". Психолог начинает выяснять - почему, мол, не любит? Он, гворит маман, со мной не общается. Далее выясняется, что забрав детку из садика, маман его кормит и сажает перед компом. Doom 3 гонять, ага. А сама в это время занимается делами, плюс маникюр-педикюр-сериалы... Потом приходит папа, а потом детку кладут спать. И ВСЕ.
Историю мне рассказала та самая психолог, и глаза у нее были малость квадратные...
no subject
(призадумавшись) А под ороге из садика они не общаются? А в кафешки-на ролики-в кино-по магазинам, наконец, они не ходят? А над мультами вместе не ржут? Слушай, я с трудом представляю себе пятилетку, который бы СОВСЕМ не общелся с мамой - моему 5.5, и ежели уж ему приспичит общаться - суши весла. :)))
no subject
НЕТ! В том и весь прикол. Мама - занятая женщина, ей отдыхать надо! И детка ей традиционно нужна "по статусу", ага. Чтоб было - и молчало. А когда детишка всю жизнь в таком режиме существует - к пяти годам можно не особо уже напрягаться, мне кажется... :7
Кстати, если мне не изменяет склероз, у Дума возрастной ценз повыше будет, чем у Дьяблы... Натурализм и все такое.
no subject
О, шоб молчало - это моя голубая мечта :))))
Не знаю, дети разные, конечно, у моего шило в заднице с рождения... но все рано не представляю, чтобы дитя так выстроить - это ж сколько сил и нервов надо... Пообщаться дешевле :)))
no subject
Ну как-как... Просто. Мантра "Это - твои проблемы, разбирайся сам" используется как можно чаще и с самого раннего возраста, детка отдается в руки специалистов (всего, что опознано, как специалист) при первой же возможности, мама самоустраняется и не заморачивается на сей чужеродный объект.
В результате можно получить ребенка с гиперактивностью, лезущим изо многих мест депрессивным состоянием, проблемами в школе и обещанием близкого знакомства с детской комнатой милиции во втором классе. Это я уже лично видела. Как и ребенка, в 11 выглядящего на 8 максимум, почти не умеющего читать и писать, с видимым невооруженным глазом ЗПР и суицидальной активностью (в половине случаев - демонстративной, в другой половине - не очень). Детишку номер два оставили в детском лагере на вторую смену, не предупредив об этом. Папа детишки - психолог, к слову.
no subject
no subject
И отсутствием навыков самообслуживания, кстати.
Тепла и принятия детишке не хватало дико, и прилипчив он был... жуть. Как впомню, так вздрогну.
no subject
Это смотря какая женщина. И какие у нее... не ценности, скорее - установки. Если в голове прописано что-то вроде "я самая хорошая, пока ВСЕ мужики меня хотят" - такой, бывает, спектакль получается... жесть.
Что забавно, встреченные мной экземпляры с такой установкой еще и на карьере были ой как заморочены... Не на работе, а на карьере именно.
no subject
Что до секса и карьеры... не знаю, может, речь шла о том, что человек должен иметь право выбора, чем заняться, а женщину предпочтительно воспринимать в первую очередь как человека (у которого может быть карьерный рост, самосовершенствование и т.п.), а не как сексуальный... объект, наверное. У нее вообще на эту тему много.
no subject
Просто еще понимаешь в чем прикол в этих семейных ценностях - в патриархате они несли за собой чисто прикладые функции. Семья - это прежде всего дети и деньги. Сейчас дети превратились в весьма сомнительную инвестицию, да и для накопления и сохранения капитала семеная преемственность вовсе не обязательна. Ну и получается, что не остается ничего кроме эмоций. Семья - потому что хочу жить с этим человеком, ребенок - потому что хочу ребенка. Как мне кажется, идет перестройка из вот этой голой практичности к ценностям скорее психологическим - доверие, поддержка, счастье... но пока процесс идет имеем полный дурдом.
По второй части... (тупо) Слушай, это диагноз. Я такие вещи просто имею в виду "по умолчанию". Наверное потому, что мужчины, в первую очередь видящие сексуальный объект, на дам моего фенотипа не кидаются :)))
no subject
Для меня это самое равноправие - это как раз право выбора области в первую очередь (для обеих сторон, ага). Ситуация, где не будут считать бездетную незамужнюю женщину априори ущербной, а мужчину, сидящего дома с детьми - больным на голову как минимум.
Наверное потому, что мужчины, в первую очередь видящие сексуальный объект, на дам моего фенотипа не кидаются :)))
*мрачно* Ты в Турции не бывала?
no subject
***мрачно* Ты в Турции не бывала?
Так выросла и воспитывалась-то я не в Турции :)))
no subject
А насчет Турции - мне одной поездки туда на всю жизнь хватило... с моим фенотипом, ага.
no subject
Правда несколько интересных мыслей подвисло, а обсуждение ушло в какую-то другую степь, зато гуманоид действительно, фееричен. И уперт .
no subject
А фееричность без упертости... это было бы не так интересно ;))))