(no subject)

[likanta]

У меня есть маленькая мечта, гадская и несбыточная: узнать, кому первому пришло в... ну, пусть голову, что "отдавать то, что тебе больше всего нужно - величайшая щедрость". И поступить с ним крайне неласково. Много раз.

По моему весьма агрессивному мнению, отдавать другим то, что больше всего нужно ТЕБЕ САМОМУ - это нифига не щедрость. Это либо величайшая глупость, либо величайшая подлость. Для одариваемого, впрочем, результат примерно одинаков.

Nothing personal.

Comments

[marstem.livejournal.com]

Не знаю, кто первый это придумал, но массово популяризовали это, похоже, господа христиане - стало быть твоя мечта в обозримом будущем явно несбыточна..

[likanta.livejournal.com]

Боюсь, массовая популяризация началась раньше. Слишком хорошая основа для манипуляций :7

[marstem.livejournal.com]

Ну, я смотрю только на тех, кто продолжает это делать и по сей день - неутомимо, с неутихающим рвением. И успешно.

[likanta.livejournal.com]

Не, нету там кореляции. Детишек "не быть жадиной" по этой схеме учат вне зависимости от...

А было бы так просто нацелить соответствующую штуку... *разочарованно вздыхает*

[ta-volga.livejournal.com]

Неа.
Не раньше.
Или не в таких масштабах.
Вполне себе люди имели реальное представление о ценности собственной морды и прилагабщегося.
А вот уже с этими...


А манипулировали проще - должён и всё.
А патамучто у меня это - кнут, меч, топор и т.д..

[marstem.livejournal.com]

Всё ж "не будь жадиной" это не совсем то же, что и "отдай самое нужное". Так называемая общечеловеческая ценность, доведённая до абсурда и поставленная во главе угла.. если я не перепутал последнее выражение =)

[marstem.livejournal.com]

(промахнулся.. ну ты поняла, к чему это =) у меня тут уже утро, конец смены, заберите у меня рутовый доступ от серверов от греха подальше..)

[likanta.livejournal.com]

Рубильник есть? Чтоб уж наверняка? %)
Или не получится?

[likanta.livejournal.com]

Я не про посыл. Я про... как бы это... способ внедрения идеи.

Меня сей мараз миновал почему-то, но я слышала достаточное количество пугающе похожих историй.

[knjazna.livejournal.com]

Я поищу. Идея довольно недавняя, самый край - середина 19 века. И думаю, что раньше оно было физиологически невозможно.

[likanta.livejournal.com]

О, спасибо огромное!

Физиологически невозможно - это по той же причине, что жизнь и выживание? Организм с такой установкой кончался довольно быстро?

[knjazna.livejournal.com]

Да, именно.

А спасибо пока не за что.

[ta-volga.livejournal.com]

- Физиологически невозможно - это по той же причине, что жизнь и выживание? Организм с такой установкой кончался довольно быстро?

Супер!
А теперь мы, стало быть, страсть какие сильные и выносливые, и с антибиотиками.
Млин.
Прогресс, мать его, прогрессировал.

[likanta.livejournal.com]

Ну так все равно дохнут. Только по другому поводу и с большим набором спецэффектов...

Молния, с компа мужа

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

нет, это старые слова. Только имелась в виду Вечность и тот кусок, о котором мы у тебя говорили - разделить свою реальность там с Другим и так ее обогатить, а не Обыденность.

Авторы не думали, что их поймут в приложении к Обыденности - по причинам, которые ты назвала.

[knjazna.livejournal.com]

хренассе сдвиг контента...

[likanta.livejournal.com]

Кстати, я тут подумал...
Если б оно было про "то, что тебе ВАЖНО" или там "то, что тебе ЦЕННО" - мне б оно на мозг применительно к Вечности вполне легло. А вот "нужно" как-то... напрягает.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

ммм. смотри, тут кухня и там, в Вечности, тоже кухня.
на твоей кухне здесь тебе нужна солонка. важна, ценна, но в первую очередь тупо по-бытовому нужна. Кетер там может быть важной или ценной но в первую очередь по-кухонному просто нужна. чтобы было, а уж солить не всякое блюдо придется.

Другое дело, что у слова "нужен" есть помимо оттенка обыденного использования есть эээ оттенок зависимости. ребенку нужна мама - и в первую очередь выньте и положьте ему маму, больному нужен доктор... мне кажется, уперлось в русский перевод и русскую ментальность - в латыни этого оттенка нет, к примеру, хотя я могу и ошибаться, я только год занималась переводами текстов с.

[likanta.livejournal.com]

Вот да, у меня большое подозрение, что где-то сглюкнуло перевод. несильно, но с большими последствиями...

У меня в голове слово "нужно", "нужный" и т.п. к Обыденности в первую очередь приписано, к витальным потребностям особенно. В отличие от того же "важно". Впрочем, это у меня в голове так :)

[ta-volga.livejournal.com]

Легло...

Тряхни меня как-нить на предмет путаницы земного и небесного, если интересно.
Там у челов такиииееее баги!
Залю... закачаешся.

[likanta.livejournal.com]

Срошу :) Всенепременно :)
Баги - это наше многое...

[gregory91.livejournal.com]

Величайшая щедрость - отдавать это, если другому оно нужно явно больше. Впрочем, конечно, и тут возможны варианты. Обычные примеры идут из экстремальных ситуаций - войн и стихийных бедствий.

[likanta.livejournal.com]

А в этой идее, как я ее слышала, не указано, нужно ли другому ИМЕННО ЭТО. В чем и лопата.

[emelushka.livejournal.com]

Ага... а то я смотрю-смотрю и никак въехать не могу - а чего тебя эта идея так бесит. Если я,в зрослый вменяемый человек, получаю от другого человека посыл, что ему что-то, самое ценное для меня, очевидно нужно... то выбор за мной, и есил таки решу отдать - это действительно будет величайшая щедрость.
Как всегда все на себя проецирую, ага. :(

[likanta.livejournal.com]

Угу :( К этой идее часто привешивают, что, мол, особая крутизна - то ж самое, но с телепатией, то есть ДО посыла.
А на выходе получаем "Да я на тебя всю жизнь угробила!" :7

Кстати, ветку с Молнией глянь, там тоже интересное :)

[emelushka.livejournal.com]

Да, я уже поглядела - надо подумать...

[gregory91.livejournal.com]

Ну да, это момент очень существенный.
В принципе, вышеприведенный конструкт - один в длииинной линейке таких же из серии "всем нужно одно и то же"

[ccuc.livejournal.com]

На эту идею есть противоядие: отданное сильно нужное приносит несчастье одариваемому. Это всего лишь суеверие, но оно работает.

[likanta.livejournal.com]

Не суеверие, ИМХО.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

истерически хохочет*
слушай, это про бога, а не про шмотки, скажем. Другими словами, это про Вечность, а не обыденность. ИТ авторы правда не знали, что их иначе поймут

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

ой. это была Молния

[likanta.livejournal.com]

Я догадалась :)
А что касается Вечности... Все варианты применения данной теории на практике, сколько их мне попадалось, к Богу, Вечности и прочему отношения как-то не имели. Не непосредственно, во всяком случае. Зато имели весьма такой своеобразный запашок...

Меня сие счастье лишь краем задело, но продукты подобного воспитания я видела.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

да просто очень удобно таким аргументом манипулировать. потому кто вкладывал в него первоначальный смысл, сменили формулировку, а вот кто искал способ играть нечестно, вооружились слоганом.

и дело не в слогане, дело в том, что стоит за словами.

[likanta.livejournal.com]

Ээээээээ... Понимаешь, меня в существующей формулировке напрягает идея, что отдавать другому следует нужное ТЕБЕ САМОМУ. С учетом того, что другой - он таки малость другой, отдавание может стать не сильно осмысленным.

Интересно, на каком языке должна была быть исходная формулировка, чтобы такой затык не вылезал?

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

латынь.
арабский.
иврит требует контекста - в текстах по каббале он читается понятно как. а вырванный... хм, может, так и пошел в жизнь - вырванная цитата из Абрамелина, Тевтонской теологии или еще откуда с мясом.

[likanta.livejournal.com]

С мясом и кровью, мда...
Про язяки - пасиба.
Теперь если кто мне озвучит сию мысль в неправильном контексте - пошлю искать первоисточник :))))

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

на всяк случай - ну ты поняла, почему в данному случае именно нужное тебе самому и нужно отдавать в контексте Вечности или развернуть?

[likanta.livejournal.com]

Лучше развернуть. Но не срочно :)

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

смотри. например, ты пишешь текст о каком-то куске своей Вечности. и предлагаешь его другому. Это нужное тебе самому в первую очередь - ты больше всего об этом думал, мечтал - ты купил бумагу и записал мысли. Показанный другому труд может тебя обогатить его реакцией, его примером, сравнением, опытом - ТЕБЯ обогатить. Вот в чем смысл дележа.

Это способ учиться.

Это способ работать с картой Вечности, картой души.

Это способ найти единомышленников и соратников.

[likanta.livejournal.com]

А. У меня тут в терминах расхождение. Это в моем словаре не "нужное", это - "важное".

"Нужное" - это процесс написания, потому что пока оно хочет написаться, но не написано, оно меня ест и давит на мозг. То же жизнеобеспечение, практически. А готовый текст - это "важное", т.е. ценное, близкое, эмоционально теплое и все такое. А "нужное" - это большей частью инструментарий, и местами довольно индивидуальный.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

Если пользоваться твоим же словарем, то нужное не кончается на процессе создания текста - это в контексте работы с Вечностью зачастую лишь один из этапов какой-то работы, например, текст написан, и дальше идет работа над следующим куском и т.д. текст не как законченное произведение, а как эээ один из серии опытов, скажем.

[likanta.livejournal.com]

Ну да :) Просто к самому процессу создания текста - непосредственно в момент создания - я никого допустить не смогу, не умею. Но текст в момент СОВМЕТСНОЙ правки - у меня - переходит из разряда "нужное" в разряд "важное". Иначе правка не получится, допуска не будет.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

у меня подозрение, что это типное :)

[likanta.livejournal.com]

*мрачно* Насчет типа не знаю, а вот личные тараканы тут точно потоптались... Те, которые с понятиями "свое", "критика" и "мнение" связаны.

[ta-volga.livejournal.com]

Угу.
И вечный вопрос мазохистов, как поступать при предпосылке "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с собой".

А мой мамик, например, в силу неиправимых багов в психике самым ценным полагала...
Ну что там песочнику ценным полагается.
И честно делилась со всеми окружающими.

Так что - да.
Неласково.
В рамках профилактики дури несказанной.