likanta: (tira)
likanta ([personal profile] likanta) wrote2007-04-08 09:18 pm

(no subject)

Не считая себя христианкой, я нормально (читай - спокойно и терпимо) отношусь к христианским праздникам, хотя их и не отмечаю. И мне совершенно не влом поздравить с ними кого-то из друзей, которые являются и отмечают - в конце концов, вы же не откажитесь поздравить человека с его Днем рожденья потому, что днюха у него, а не у вас :)

Но есть один маленький момент, портящий в моих глазах сию милую картину. У нас (и не только у нас) есть верующие и есть те, кто себя таковыми считает. Не уверена, что вторых реально больше, но вот то, что слышно их гораздо лучше, чем стоило бы - это факт. И от вывертов этих вторых у меня порой едет крыша...

Семейка моя отжигает. Маман оченно настаивала, чтоб я сегодня никакими домашними делами не занималась - потому что ПРАЗДНИК, и нельзя. При этом произвели сегодня с бабушкой шопинговый налет на рынок. ИМХО, где-то здесь есть нарушение логики.

Удивлялись, что я не пеку кулич и не крашу яйца. Но объяснять им, что для меня несколько... ммммм... нечестно вносить в жизнь чисто праздничные ритуалы без идейного наполнения, вообще в отрыве от религиозности как части общения с миром - бесполезно напрочь. Столь же бесполезно, как объяснять, что пост - это никоим образом не разновидность диеты. И используется не для похудения, а для другого совсем.

Кстати, то, чем красят яйца - вся эта мегадивная химия... Их потом есть-то можно? С натуральными продуктами, боюсь, мало кто теперь возится... :( А наклейки на яйца с иконками меня просто коробят, хотя вроде бы - причем тут я?

Быть не-хриситанкой - можно, если тихо и осторожно. Не соблюдать обряды - нельзя. И вот это меня особенно бесит в той категории существ, что считают себя верующими, имея о вере как таковой довольно смутное, на мой взгляд, представление. Потому что я - так сложилось - очень вранья и лицемерия не люблю.

Утешает, правда, то, что нормальные, вменяемые верующие в природе таки существуют. И их даже довольно много. Жаль только, что, как и всякую вменяемую часть всякой большой общности, их может быть видно и слышно хуже, чем часть невменяемую...

[identity profile] molnija.livejournal.com 2007-04-08 05:56 pm (UTC)(link)
про день рождения мне понравилось:)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 05:59 pm (UTC)(link)
Ну, у меня это как-то так объясняется :)

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2007-04-08 05:57 pm (UTC)(link)
да.
понимаю.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 06:00 pm (UTC)(link)
Спасибо. Общий тон, возможно, несколько резковат, но - накипело... Обострение, наверное.

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2007-04-08 06:05 pm (UTC)(link)
угу. именно что накипело. понимаю.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2007-04-08 06:31 pm (UTC)(link)
Ой накипело...
Ну почему всем окружающим так приперло, чтобы я крестила Янку? Счастье еще, что родители вменяемые...

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 06:40 pm (UTC)(link)
Традиции, типа. Только не хриситанские, а вполне себе советские. Оно ж не так давно все кончилось, вот и дает рецидивы на поведение и осложнения на мозг.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2007-04-08 06:56 pm (UTC)(link)
Чего в этом советского? В половине случаев (если не больше, я все-таки обычно не лезу уточнять) это какай-то бытовая магия. "А вы не сможете свечку во здравие поставить, если она некрещеная".

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 07:01 pm (UTC)(link)
Человек, не признающий официальной идеологии, опознается как подозрительный. А "объяснения" - это так, чтоб по-умному выглядело то, что умным (и даже осмысленным обычно) не является.

[identity profile] ex-may-myat.livejournal.com 2007-04-08 06:41 pm (UTC)(link)
У меня на работе все мавки постились "для здоровья". Не для духа, а для брюха:) Задолбали их кислые морды на тему - мне это нельзя, ведь пооост...
А кулич я и не в пасху пеку - потому что кулич некуличной формы мастерским произволом считается пирогом:)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 06:44 pm (UTC)(link)
Ну, хорошо хоть, что пост кончился.

[identity profile] ex-may-myat.livejournal.com 2007-04-08 06:52 pm (UTC)(link)
постные пироожки в буфете задолбали. совершенно нельзя жрать, а не постных весь пост не продавали.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 06:56 pm (UTC)(link)
*ржОт* Дивное было когда-то в столовой нашего универа. Висела объява: "На время поста все блюда изготавливаются без молока и яиц", а рядом ценник - булочка с сыром. Реально с сыром была, но без молока :)))

[identity profile] ex-may-myat.livejournal.com 2007-04-08 06:59 pm (UTC)(link)
дак может, это был соевый сыр:)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 07:02 pm (UTC)(link)
Не-а, реальный :)))

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-04-08 06:56 pm (UTC)(link)
Ну пустые бочки всегда громко бегают, эффект-то известный. Громко и очень быстро, потому что содержимого нет, рисковаать нечем :)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 07:00 pm (UTC)(link)
Кроме целости самой бочки разве что.. Иногда так и тянет... нарушить.

Дама на работе, считающая себя католичкой, узнав о том, что я христианкой не являюсь ващ-ще, долго, бедная, мозги в кучку собирала - что-то в картине мира, видно, не сошлось. :)

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-04-08 07:04 pm (UTC)(link)
Понимаю. Утомительно ходить в чужих ярлыках, особенно если охотники их клеить потом еще требуют соответствия моей живой сути их вполне картонному ярлыку.
В общем, их эти попытки привести меня к одному знаменателю с ними вызывают у меня желание заорать "не надо меня красить в этот цвет, и вообще у меня аллергия на краску!".

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 07:11 pm (UTC)(link)
Ну, если создание решает за мой счет свои проблемы, я могу однажды решить за его счет - свои.

А вообще люди порой очень забавно удивляются, когда понимают, что их представления о реальности не совсем адекватно эту реальность отражают :)

Впрочем, у меня не такой уж большойкруг общения, так что такие выкрутасы для меня - больше развлечение, чем проблема...

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-04-08 07:40 pm (UTC)(link)
Ну да. :) Если круг общения невелик и не пытается влиять уж особенно внаглую - то в общем скорее развлечение.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 09:20 pm (UTC)(link)
Большинство - да, уже не пытается :) Вменяемые попались :)

[identity profile] morgeyna.livejournal.com 2007-04-08 09:13 pm (UTC)(link)
Помню родное савецкое детство. Мы ели мацу на Песах и красили яйца на Пасху. Говорить об этом в школе было - ни-ни! :)
Но это, наверно, была скорее форма религиозности, а не конформизма, мне сейчас трудно судить.
Очень бесит подход "а что люди-то подумают?" в применении к вере, - у моих это проявляется в следовании иудейским праздникам, которые нафиг никому не сдались, но "так надо". А то "не вышло бы чего, я ведь о тебе забочусь/о ребенке подумай".
А про переклин в другую сторону я писала :)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-08 09:16 pm (UTC)(link)
Ну да, то же самое... :?

[identity profile] morgeyna.livejournal.com 2007-04-08 10:31 pm (UTC)(link)
У моих родаков - то же самое, но в мягкой форме.
А у папаши мужа саавсем другое :))

[identity profile] dinni.livejournal.com 2007-04-09 12:25 am (UTC)(link)
"При этом произвели сегодня с бабушкой шопинговый налет на рынок. ИМХО, где-то здесь есть нарушение логики" - есть. Причем если спросить их, они явно обидятся, и скажут, что они-то логичные, а вот ты...

" наклейки на яйца с иконками меня просто коробят, хотя вроде бы - причем тут я?" - потому что тоже нелогично. Вот любимая писательница о том же матерится (правда, ее это таки да задевает лично): http://morreth.livejournal.com/651755.html

"нормальные, вменяемые верующие в природе таки существуют. И их даже довольно много. Жаль только, что, как и всякую вменяемую часть всякой большой общности, их может быть видно и слышно хуже, чем часть невменяемую..."
Согласна. Подписываюсь обеими лапками. Очень хорошо понимаю - как житель местами фундаменталистского государства...

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 05:10 pm (UTC)(link)
1. Спросить? Для начала, они скорее всего не поймут сути вопроса. Да и оно мне нафих не сдалось :)

2. Я видела, только коментить не стала. Но мне давно казалось, что с этим что-то не так...

3. Ну так вменяемость верующего от избранной религии мало зависит.

[identity profile] sonyushka.livejournal.com 2007-04-09 06:21 am (UTC)(link)
Ну, луком и свеклой точно многие красят. Луком особенно. Я не верующий. Но кулич пожрать люблю, поэтому начал это делать еще в пятницу :)))
Есть еще чудо инженерной мысли, пленка на яйца со всякими цветочками, заворачиваешь яйцо, кладешь в кипяток и все :)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 05:12 pm (UTC)(link)
Хорошо, если красят :) Луком мне тоже нравится :) А вот кулич не люблю, потому как они всегда с изююююмом :?

Пленка на яйца - да, но там тоже случаются... перегибы.

[identity profile] sonyushka.livejournal.com 2007-04-09 06:52 pm (UTC)(link)
Как говорится:
- как лучше покрасить яйца?
- если в красный цвет, то опустить в кипяток, если в синий - зажать в двери :)

Изюм не люблю сам по себе, но в булках с изюмом и в кексах - люблю.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 06:54 pm (UTC)(link)
Вариант с синим, имхо, менее долговечный, оно ж должно желтеть потом :)

Я вот изюм в любом виде не ага - перекоримил в детсвте... :?

[identity profile] sonyushka.livejournal.com 2007-04-10 03:11 am (UTC)(link)
скорее, чернеть и отваливаться :)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-11 03:32 pm (UTC)(link)
Тем более... =.=

[identity profile] fifishka.livejournal.com 2007-04-09 10:45 am (UTC)(link)
А я все равно яица "красила" ну термокартинками, на счет образов, это действительно кощунство какое-то, никога не покупала и не лепила, а цветочки- лепесточки, или для детей картинки со зверушками, очень даже нравится!

Так что да можете, закидать яицами.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 05:23 pm (UTC)(link)
С какого перепугу?

Еще раз: я НИЧЕГО не имею против праздников как таковых. Есть у человека повод лишний раз порадоваться, задуматься о вечном, сделать что-то хорошее - здорово. Меня напрягают извращения сути, когда от празника остается только форма, напрочь лишенная содержания. Или заполненная таким... О.О

Я не против наклеек на яйца, с чего вы взяли? Цветочки там вполне симпатишные бывают, к тому же это быстро :) Меня раздражают только и конкретно наклейки с образами. По вышеуказанной причине.

[identity profile] fifishka.livejournal.com 2007-04-10 07:59 am (UTC)(link)
А-а-а, тогда "мир, дружба, жевачка" !;)))

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-11 03:32 pm (UTC)(link)
Угу :)

[identity profile] gregory91.livejournal.com 2007-04-09 01:44 pm (UTC)(link)
Читал вот где-то точку зрения, что осонвная масса религиозных запретов, заповедей (не только христианских) и т.п. изначально имела именно гигиеническую основу. Т.е. более здоровое (в тех климатических условиях, правда) питание, не употребление в пищу животных повышенной заразности, меньшая подверженность венерическим заболеваниям и т.п.

А яйца изначально все-таки красили вполне природными красками.

[identity profile] hoverhell.livejournal.com 2007-04-09 01:55 pm (UTC)(link)
Соглашаюсь с упомянутой точкой зрения.
Плюс ещё есть и идеологическая часть таких заповедей и традиций.
Только вот первое менее значительно в современности, а второе, как уже было сказанно, отсутствует.

З.Ы. По основной теме - ППКС.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 05:15 pm (UTC)(link)
Ну так это вполне логично - оно ж не на сферичеоского зверя в вакууме рассчитывалось, а на вполне живых людей во вполне конкретных условиях.

[identity profile] gregory91.livejournal.com 2007-04-10 10:24 am (UTC)(link)
Ну да, с такими дополнениями я не спорю.
Кроме того, есть и этические ограничения (опять же, направленные в т.ч. на выживание социума) - их не всегда можно назвать идеологическими.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-09 05:13 pm (UTC)(link)
Так их и сейчас многие природными красят. Это я с разгону нечетко выразилась - меня раздражают краски, которые щас везде продают. Ибо такой едрюче-бешеный цвет, по моему глубокому мнению, для организма даже чисто визуально вреден...

[identity profile] gregory91.livejournal.com 2007-04-10 10:20 am (UTC)(link)
Мы в детстве, кажется, красили их обычными красками для рисования:)

Семья была вполне атеистическая, просто ну вот праздник, традиция, все такое - и детям весело опять же:)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-11 03:34 pm (UTC)(link)
Кажется, краски для рисования менее въедливые, чем эти красители. Во всяком случае, те краски, с которыми я имела дело :)

[identity profile] gregory91.livejournal.com 2007-04-12 09:54 am (UTC)(link)
Меньшая въедливость в данном случае означает большую безопасность или наоборот?
Что акварель или гуашь менее въедлива - это вроде как очевидно:)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-12 11:36 am (UTC)(link)
Большую безопасность, да. Ядрючие красители плохи, имхо, тем, что красят не только скорлупу, особенно если яйцо треснет.

[identity profile] gregory91.livejournal.com 2007-04-13 08:23 am (UTC)(link)
А, ну это да

[identity profile] ta-volga.livejournal.com 2007-04-12 12:37 am (UTC)(link)
Ой!
А мне объяснения про зайца прислали.
"Нужен был кто-то, кто бы эти яйца в саду прятал. Так появился заяц, фигура вроде святого Николая или Христа."
Не дословно, но цитата.
Я тащууууууууусь.
Язычники умирают от зависти.
Заяц ночью яйца прячет. Звукопись просто какая-то.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-04-12 11:31 am (UTC)(link)
Ну, возможно, когда появился заяц, это объяснение смотрелось более логично, чем сейчас.